АРХИВ ВЛАДИМИРА СОЛОВЬЕВА
"Мэру многого нельзя простить, но офицеру нельзя простить трусости!"
Минувшую среду я провел в Самаре, где пытался провести теледебаты с участием кандидатов на пост мэра. Но, они были сорваны по вине Тархова, который трусливо бежал, пытаясь прикрыться тем, что он оплатил только 8 минут эфира. В течение этих восьми минут он ничего не пытался сказать, и это смешно, учитывая, что Тархов был именно тем человеком, который бросал перчатку «к дуэли».
Выбор телекомпании «Скат» был связан с тем, что единственный день, когда я мог приехать – это среда. Я предлагал все камеры пустить, любого телеканала, чтобы все одновременно транслировали.
Если б Тархов был порядочным и смелым человеком, то он бы вначале сказал: «Я оплатил только 8 минут, и поэтому все теледебаты могут быть соответственно только 8 минут». И не было бы нужды ехать. Но он постоянно говорил, что «да - я приду», готовя такую жалкую позицию, абсолютно истеричную.
Для того, чтобы подготовиться к этому эфиру, кроме того, что я проработал немало информации, я вышел к сторонникам как одного так и другого кандидата, и задал в эфире вопросы, которые мне задавали люди на улице. Я задал Лиманскому все вопросы, которые передали жители Самары: и о безобразном состоянии ЖКХ, и о безобразных дорогах, о воровстве, о расхищенных объектах, об уголовных делах, о неожиданном вступлении в Единую Россию.
Я задал вопросы, и Лиманский на них смог ответить, потому что он был в студии. А Тархов бежал, не ответив… Почему он занимал в ЮКОСе места сразу после того, как там убивали до этого людей, почему он занимался рейдерством. Он не ответил про свои связи с олигархами. Почему у него вдруг взорвался автомобиль во время выборов, заблаговременно припаркованный за 300 метров от ресторана, в котором он сидел, а не на пустой, охраняемой парковке ресторана с видеонаблюдением, и почему машина, которая взорвалась, оказалась до этого заложена в банк? И как Тархов намерен расплачиваться с кредитами, которых он набрал? У человека 90 миллионов рублей долга, которые он не может отдать, - и он идет в мэры… С мэрской зарплатой таких денег не отдать. Я честно сказал жителям Самары, что мне их жалко, потому, что у них есть один, который сильно давил - Леманский, и есть другой, который должен, истерик и весь сидит в долгах у бандитов.
Но мне после этого эфира пошли сообщения: «Соловьев, зачем ты приехал и замочил?». Кого? Я поехал показать людям реально, - кто есть кто. Жалко мне Самару. Думаю, что такие выборы повсюду, но Тархов, конечно, оказался просто негодяем!
Стенограмма теледебатов кандидатов Георгия Лиманского и Виктора Тархова:
ТАРХОВ: …вы вызываете меня сюда на вашу телекомпанию Скат, которую вы финансируете…
СОЛОВЬЕВ: Если, я правильно понимаю, пока финансирую я, потому что, насколько я знаю, вы оплатили 10 минут, и я в честь демократии, так как московский журналист, высокооплачиваемый, согласился добить время до полного. Это важно.
ТАРХОВ: Я сказал - Кто оплачивает работу кино, э… телестудии.
СОЛОВЬЕВ: Телестудии.
ТАРХОВ: А не эфира, эфира по-честному...
СОЛОВЬЕВ: Эфира по-честному, то есть я... Спасибо. Задавайте ваш вопрос.
ТАРХОВ: Моя очередь. У меня, честно, откровенно, вопросов нет к господину Лиманскому. Ну, по некоторым причинам. Все то, что происходит в городе, как он выглядит, это можно видеть, выйдя на улицу. То, что город 9 лет заплеван, что он грязен, что он замусорен, что он темен, просто ночью у нас (слово не понятно) с освещением большие проблемы. Это бросается в глаза. Да, это очевидно.
СОЛОВЬЕВ: Какой вопрос?
ТАРХОВ: Секунду. Второе. То, что город потерял, к сожалению, свое историческое лицо. К сожалению, уже безвозвратно, к моему глубокому сожалению, это тоже очевидно. Что у нас за 9 лет не построено ни одного метра квадратного муниципального жилья, к сожалению, это факт. Что у нас не решается, по большому счету ни одна…
СОЛОВЬЕВ: То есть, что сделано с городом за 9 лет?
ТАРХОВ: Да, вот я вам рассказывал, что с ним сделано…
СОЛОВЬЕВ: Конечно. Пока это выступление... То есть - вопрос пока не звучит.
ТАРХОВ: Поэтому у меня нет к Георгию Сергеевичу никаких вопросов.
СОЛОВЬЕВ: Но, тем не менее, вы его задали. Что вы сделали с городом за 9 лет?..
ЛИМАНСКИЙ: Так, уважаемые зрители, вот я пришел на теледебаты не для того, чтобы разговаривать с этим господином. А чтобы вы послушали, кто есть кто. Виктор Александрович, вот вы живете в каком доме, на какой улице?
ТАРХОВ: Я живу на улице Велоновской, дом 23/173.
ЛИМАНСКИЙ: Вот как раз вы живете в той старой черте города, о которой вы сейчас говорите, что она как бы заплевана. Почему же вы, господин Тархов, убежали из Новокуйбышевска и переехали в красивый элитный дом в старой черте города Самара, и сегодня говорите, что она заплевана.
СОЛОВЬЕВ: Извините, при всем уважении, но это не является ответом на вопрос, который вам задан. Ответьте, пожалуйста! Было четко сказано – «Не построено ни одного метра муниципального жилья»! Темные улицы, плохое состояние города. Где живет господин Тархов, мне вообще безразлично, хоть в Кремле, в Москве.
ЛИМАНСКИЙ: Согласен, согласен. За пять лет в городе построено полтора миллиона квадратных метров жилья.
ТАРХОВ: Коммерческих.
ЛИМАНСКИЙ: За последние 2 года выдано квартир, бесплатных, бюджетным работникам учителям, врачам 175 квартир. Вот, если вы не рисовались бы как клоун на съезде или самой на улице Советской армии…
СОЛОВЬЕВ: Без личных оскорблений!
ЛИМАНСКИЙ: Извините, больше не буду! …на улицу Советской армии и посмотрели, - там 2 секции сданы, третья строится. Примерно такие же секции построены 2 года тому назад на другой улице. Это конкретно, вот я обращаюсь к врачам, к учителям, те, которые получили квартиры бесплатно, а отдельная категория получили квартиры с учетом долгосрочной ссуды бюджетной. Это о том, что вы просто лукавите, говоря о том, что не построено ни одного квадратного метра жилья.
СОЛОВЬЕВ: Ваш вопрос.
ЛИМАНСКИЙ: Значит, Виктор Александрович, вот вы очень много говорите, вот скажите, что вообще для Самары сделали. Вы, депутат, понятно, от Чапаевска, вот с 91 года, до 91 года… я потом вернусь к этому вопросу. Что вы сделали для Самары?..
СОЛОВЬЕВ: Прошу вас.
ТАРХОВ: Во-первых. Я в Самаре родился.
ЛИМАНСКИЙ: Нет, что вы сделали?
СОЛОВЬЕВ: Это уже немало!..
ТАРХОВ: Я отвечаю! Я в Самаре родился, я в Самаре учился, я работал в Новокуйбышевске, но вернулся опять в Самару. Это вот был такой, сквозил вопрос. И в Самаре я работаю. Вот, что я сделал? Я грудью, конечно, не закрыл ни одну амбразуру… Но, в отличии от вас, но, в отличии от вас, я и не мусорил здесь. Я действительно живу на Велоновской 23/173, только я вселялся в дом одного проекта, а с помощью ваших подписей это теперь стало каменным мешком. И я живу именно в этом каньоне, благодаря вам.
СОЛОВЬЕВ: Простите, извините, можно, тем не менее, получить ответ на вопрос, который прозвучал, то есть, кроме факта рождения и того, что вы не падали грудью на амбразуру, вот, что вы еще сделали? Вы же работали в городе? Да?
ТАРХОВ: Я работал много в соседнем городе, 20 километров отсюда, в Новокуйбышевске, и жилье, конечно, строил, и спортивные сооружения, много чего, и даже гостиницы.
СОЛОВЬЕВ: А для Самары?
ТАРХОВ: А для Самары… я житель города Самары и собираюсь для него очень много сделать!
СОЛОВЬЕВ: То есть - это будущее?
ТАРХОВ: Конечно.
СОЛОВЬЕВ: Понятно…
ЛИМАНСКИЙ: Так… реплику могу сказать? Реплику одну. Значит, улица Велоновская, дом, где живет как бы в мешке Виктор Александрович… - первичное разрешение на проектирование двора давал его друг, Олег Николаевич Сысуев через проект Сбербанка.
СОЛОВЬЕВ: Это никакой роли не играет. Отвечайте. Нет, на этот вопрос можно не отвечать. Ваш вопрос, пожалуйста.
ТАРХОВ: Я еще раз говорю, у меня вопросов нет. Я просто вижу ситуацию, которая в этом городе, и я не могу ее терпеть! И еще, Владимир Рудольфович...
СОЛОВЬЕВ: Да, пожалуйста.
ТАРХОВ: При огромном уважении к вам, признавая ваши способности и таланты, у меня ровно 8 минут заплачены… оплаченного времени.
СОЛОВЬЕВ: Нет, я должен разочаровать…
ТАРХОВ: У меня больше времени нет...
СОЛОВЬЕВ: Я сделал так, чтобы у вас время было больше. Я считаю, что жители города… Хотя вы сказали – извините… Но я хорошо понимал, что, если я сюда приеду, - я должен сделать все возможное, чтобы у жителей города была стопроцентная уверенность, что они увидят час эфира, поэтому, в независимости от того, кто из вас сколько оплатил, я внес деньги, чтобы оплатить за вас, тихо и спокойно, эфирное время.
ТАРХОВ: Вопрос в одном, - что эти деньги внесли вы! Но у меня строго ограничено - триста двадцать тысяч рублей!
СОЛОВЬЕВ: Не волнуйтесь! Я понимаю, вы боитесь, что вас снимут…
ТАРХОВ: Он меня снимет... И вот такой возможности я ему просто не дам. Из-за превышения этого лимита избирательного фонда, - не могу. Не боялся и не боюсь!
СОЛОВЬЕВ: Вот меня пока в это во всем больше всего раздражает одно – я вышел специально поговорить с вашими сторонниками, вышел поговорить с вашими сторонниками, за последние несколько дней я узнал о себе кучу гадостей. Мне говорили, что я куплен Лиманским. Мне звонил, просил за вас господин Сысуев сегодня с утра. Говорил со мной господин Борисов из ОПОРЫ, очень высоко о вас отзывался. Я приезжаю сюда, чтобы выслушать полный бред о том, что вы сейчас будете друг друга снимать! Вместо того, чтобы прямо здесь, как два офицера, четко и ясно задать друг другу вопросы и получить на них ответы. Что вы мне детскую политтехнологию-то предлагаете, что один, что другой».
ТАРХОВ: У меня нет вопросов к господину Лиманскому.
СОЛОВЬЕВ: А напрасно. Потому, что у ваших сторонников как раз вопросы были к господину Лиманскому. Вполне конкретные!
ТАРХОВ: Можно задать вопрос, - что ты делал 9 лет? Но мне это неинтересно. Я вижу, что он делал 9 лет! У меня огромная просьба. Вот о том, чтобы понять, что он делал 9 лет...
СОЛОВЬЕВ: Да?
ТАРХОВ: Вот у нас есть такой трехтомник. Это политика, политический роман о местных событиях. Я вам его дарю.
СОЛОВЬЕВ: Спасибо, вы знаете, я с удовольствием…
ТАРХОВ: Георгию Сергеевичу я оставляю… я думаю, что самое время вам изучать уголовный кодекс.
СОЛОВЬЕВ: Я правильно понимаю?..
Крики в студии!
СОЛОВЬЕВ: Я правильно понимаю, что сейчас вы бежите потому что, ссылаясь на время 8 минут, - вы пытаетесь уйти от главных вопросов? Как случилось, что Лиманский - практически единственный человек, место которого вы хотите занять, и он еще пока живой? Что пока получалось, что в коммерческих ваших проектах вы приходили на место убитых, что пока получалось, что вы не хотели лицом к лицу стоять с теми людьми, которых вы замещали? Что вы умудрились рассориться с теми, кто вас поддерживал, когда вы пытались стать депутатом? И вместо того, чтобы ответить Лиманскому и спросить Лиманского, вы начинаете играть в уголовный кодекс и раздавать мне замечательные книги. Есть вопросы к Леманскому? Да, миллион! И задайте их! По уголовным делам, спросите, - почему закрыто, почему нет. Почему оказался в Единой России? К вам такие же вопросы. Почему вы меняли партии? Вы, два человека, на которых смотрят...
ТАРХОВ: После КПСС ни одной партии.
СОЛОВЬЕВ: Ну, да. «Жизнь», до этого Родина. Говорите друг с другом честно, потому, что пока смотрят жители Самары. А у меня возникает ощущение, что мне их жалко. Что один, что другой, вызывают любые чувства, кроме симпатии и уважения! Вы о людях подумайте!
ТАРХОВ: Хорошо. Это ваше мнение. О людях я думаю. Значит, я могу сказать только одно – пожалуйста, подготовь в понедельник сдачу мэрии, как положено. До свидания... (Уходит из студии)
СОЛОВЬЕВ: То есть на вопросы об убийствах ответа не будет...
ЛИМАНСКИЙ: Уважаемые телезрители…
СОЛОВЬЕВ: И на вопрос о взрыве машины, которая заложена была в банке, на которой вы не ездили, - ответа не будет!? То есть - выгоднее сбежать. Я вам скажу так. Дорогие граждане Самары, мэру многого нельзя простить, но офицеру нельзя простить трусости! Это, конечно, проявление феноменальной трусости. То есть, такого я еще не видел никогда. Прийти с заготовочкой в стиле, да даже не Жириновского, в стиле истеричного Рогозина, прокричать и убежать!..
СОЛОВЬЕВ: Ну, что же, господин Лиманский, было бы не корректно, если б я не дал возможности людям, которых видел внизу, озвучить их точку зрения. Мне были заданы следующие вопросы. Во-первых, почему, получается…. Извините, вопросы вот как приходили, так и буду задавать. Почему коммунальные службы плохо работают? Вот там стояли люди, у них были вполне конкретные адреса, с вполне конкретными квартирами. Они говорили: «Почему наши дома так плохо обслуживаются? Почему у нас грязно? Почему у нас нет горячей воды?».
ЛИМАНСКИЙ: Можно ответить?
СОЛОВЬЕВ: Да, давайте.
ЛИМАНСКИЙ: Первое, конечно, сожалею, что Виктор Александрович вот так вот нервно себя повел. Я считаю, что мы сюда пришли не для того, чтобы даже выяснять отношения, а чтобы люди услышали конкретные программы, конкретные действия, которые предпримет тот мэр, который займет 23 числа, как Виктор Александрович сказал, кабинет. Мне это очень печально. Я считаю, что надо как-то все-таки держать удар. И держать нервную систему.
СОЛОВЬЕВ: Не надо держать удар. В традициях Юкоса было бежать…
ЛИМАНСКИЙ: Нет.
СОЛОВЬЕВ: …и убивать.
ЛИМАНСКИЙ: Все равно надо держать, надо иметь терпение. Теперь отвечаю на ваш вопрос. Мэр должен быть терпеливый, терпеливый и трезвый. Да, действительно, сегодня я могу сказать, что обслуживание коммунального хозяйства неудовлетворительное. И вот позавчера мы общались с Юрием Михайловичем Лужковым. Как раз вот обсуждали эту тему, что сегодня, к сожалению, в России уровень зарплаты, уровень пенсии, к сожалению, подчеркиваю, ну, да сейчас решился вопрос, что нет задержек. Это большая победа для России, для правительства. Но низкие платежи и, конечно, коммунальные услуги сегодня предоставляются не так, как нам хотелось. Но мы сегодня предложили и занимаемся конкретным ремонтом подъездов, конкретным ремонтом…
СОЛОВЬЕВ: Слушайте, не знаю, я, когда подошел к вашим сторонникам, они сказали: «Мы за Лиманского потому, что он там построил какие-то участки, где дети могут играть». Но, тем не менее, если есть люди, которые говорят: «9 лет вы у власти, мы от вас устали, город грязный, дороги плохие». Если они вам это говорят, а вы им рассказываете, что стало лучше с зарплатами, то где гарантия, что вы за 9 лет не сделали, а через год сделаете.
ЛИМАНСКИЙ: Могу ответить.
СОЛОВЬЕВ: Давайте.
ЛИМАНСКИЙ: Значит, 9 лет. Я вчера разговаривал с одной женщиной. Она тоже мне сказала: «Вот вы не сделали для меня, у меня в подъезде нет ремонта». Я говорю: «Я согласен, но 9, 7 лет мы жили в городе, как жила Россия, в кризисе. Мы должны были Чубайсу 2 миллиарда рублей долгов, с которыми мы расшились. И решался вопрос: или город в сосульку превратить, так, или ремонтировать крыши. Я выбирал первое, чтобы город не превратился в сосульку. И сегодня я могу сказать жителям города, что долгов перед энергетиками нет, - ноль, ноль долгов. И сегодня город включается, есть тепло, есть тепло.
СОЛОВЬЕВ: Это понятно. Вас обвиняют в том, что вы раздали афилированным структурам, земельные участки, что возбуждались уголовные дела. И чтобы избежать уголовного преследования вы побежали и вступили в Единую Россию.
ЛИМАНСКИЙ: Значит, первое. Я могу сказать, что…
СОЛОВЬЕВ: И называли спортивным комплексом, который у вас есть.
ЛИМАНСКИЙ: Да, я могу сказать одно, что, если бы что-то было, давно бы уже спрятали за решетку. Это первое. Потому, что я всегда был как бы в оппозиции. Второе. Георгий Сергеевич Лиманский наоборот боролся с тем, чтобы никто не продавал землю. Все участки, которые я подписывал под проектирование, строительство домов, они все отдавались в аренду на три, максимум – 4 года. И потом уже, когда построен дом, значит, это уже в соответствии с законом, значит там или дольщики. То есть, они получали эти квартиры и в соответствии с законом. Уже под каждой квартирой, как коллективная собственность оформлять землю под дом в соответствии с законом. То есть, какие-то отдельные участки сегодня никто не продавал. И это можно проверить. И второе. С 1 июля земля ушла в область.
СОЛОВЬЕВ: Вы знаете, мы сейчас сделаем так. Мы сейчас ненадолго прервемся. Продолжайте смотреть, продолжайте голосовать, мы вам покажем видео-портреты обоих участников, хотя одного уже нет. После этого мы вернемся в эфир. У нас не будет никаких рекламных пауз. Я вам задам вопросы, уважаемые зрители, которые я бы хотел задать сбежавшему участнику. Я понимаю, что потом он пойдет на тот телеканал, который считает своим, чтобы ответить, чтобы, не дай Бог, не иметь возможность посмотреть мне в глаза и вам в глаза, когда он находится под стрессом, а не когда ему лижут задницы его вассалы.
ЛИМАНСКИЙ: Да я готов и сейчас…
(Информация о Тархове).
СОЛОВЬЕВ: Вы только что видели теле-досье кандидата Тархова, который сбежал из эфира, побоявшись вопросов, и не ответил ни на один. Он пришел с книгами, которые предложил нам прочитать, и понял, что не способен ответить в прямом эфире на жесткие поставленные вопросы. Сейчас вы посмотрите еще одну видео-вставку, а потом услышите мои вопросы к Тархову, на которые он, может быть, ответит и не только мне, но и сможет объясниться с прокуратурой.
(Информация о Лиманском).
СОЛОВЬЕВ: Напоминаю, вы смотрите прямой эфир. Меня зовут Владимир Соловьев. Я нахожусь сейчас в Самаре на телекомпании Скат. Нахожусь именно в среду потому, что завтра это невозможно, в четверг, так как в четверг у меня прямой эфир программы «К барьеру!», которая выходит на НТВ. В пятницу подготовка к эфиру воскресному. Поэтому это единственный день, когда я мог приехать, чтобы провести для вас в прямом эфире теле- дуэль между вашими кандидатами на пост мэра. Это был сегодняшний день. И я приглашал сюда камеры любых телекомпаний, чтобы показывать это в прямом эфире, на любом канале, который желал бы показать. Сбежавший отсюда господин Тархов, который, оказывается, способен бросать вызовы только фотографиям, но не способен держать удар в присутствии человека, которого он обвиняет, ушел от ряда важных вопросов. А мне пришлось подготовиться к этому эфиру. Хотя я не собирался лететь в Самару. Но слишком много глупостей и гадостей было про меня написано.
Вопрос номер 1 к господину Тархову. Почему в своей коммерческой деятельности он каждый раз занимал должность, не каждый раз, но, как правило, после того, как его предшественник был убит? Каждый раз эти смерти были в его пользу.
Вопрос номер 2. Как так получилось, что господин Тархов предал всех тех людей, которые помогали ему избираться, в том числе господина Титова, с которым он договаривался когда-то, а потом его сдал и сказал: «Я тоже хочу быть губернатором, а Самара для меня ничего не значит, не мой уровень»?
Третий вопрос. Почему он не рассказывает, что в результате своей коммерческой деятельности, когда он, подумавши что понимает в авиации... Почему те самолетики, которые он делал, привели к тому, что погибли люди?
Четвертый вопрос. Почему он скрывает, что долгие годы занимался рейдерством, то есть отнимал бизнес у других людей?
Пятый вопрос. Почему он не говорит, что он должен и долги его гигантские, и что, если он придет на пост, и займет вот это кресло мэра, то он будет вынужден расплачиваться за свои долги? А чем? Мэрской зарплатой? Таких денег нет в казне, чтобы оплатить многомиллионные долги Тархова. И почему Тархов не скажет правду о подрыве своей машины, которая оказалась заложенной в банке? Совсем не соответствует его статусу, гораздо хуже, чем те, на которых он обычно ездит, и, которую почему-то умудрились припарковать, на всякий случай, на такой дистанции… Ни один нормальный человек никогда не пойдет в ресторан, припарковавшись чуть ли не на том берегу Волги. Это все напоминает инсценировки в стиле Борового. И вместо того, чтобы ответить на эти вопросы, человек, считающий себя офицером, подло сбежал.
Есть у меня вопросы и к Лиманскому. Надеюсь, что он не сбежит. И я их ему задам. Господин Лиманский, зачем вам Единая Россия? Вы всегда были с другой стороны. Вас скорее поддерживал электорат коммунистов. Почему вдруг вы поехали и только перед выборами вступили в Единую Россию? И почему сегодня вся Самара кишит депутатами Единой России?
ЛИМАНСКИЙ: Ответ очень простой. Прежде чем идти на выборы, я обязан был посоветоваться с губернатором области Титовым, объясню, почему. Потому, что сегодня выстроена вертикаль и финансовая, что в городе остается всего 7,5% от тех налогов, которые собираются. И без поддержки области, федерации, стать главой города... Я думаю, что только вот люди, не понимающие, не знают, что этого нельзя делать. Титов мне четко сказал: «Георгий Сергеевич, если ты будешь в партии Единая Россия, как и я, значит, я тебя поддержу на выборах главы города». Я посчитал для себя важным мнение губернатора. И то, что сегодня действительно Единая Россия имеет квалифицированное большинство в Госдуме…
СОЛОВЬЕВ: То есть вы сможете лоббировать интересы города.
ЛИМАНСКИЙ: Безусловно.
СОЛОВЬЕВ: Слушайте.
ЛИМАНСКИЙ: Безусловно, это мой прагматичный подход.
СОЛОВЬЕВ: Подождите. Но вы взрослый человек, вы живете в этом городе. Я спрашиваю людей, которые вот стоят у телекомпании…
ЛИМАНСКИЙ: Кстати, коммунисты меня поддержали.
СОЛОВЬЕВ: …и они говорят: «Ну, надоел нам Лиманский. Ну, 9 лет Лиманский». Они голосуют не за Тархова, они не знают, кто такой Тархов. А чего его знать, посмотрите, он выглядит, как бандит. Манера говорить, вот это, вот это все. Я прямо вспомнил 90-ые годы. Это что, у вас в городе так принято, приходить на теледебаты, показывать так уважение к своим избирателям?
ЛИМАНСКИЙ: Ну, это…
СОЛОВЬЕВ: …может еще споете: «Владимирский централ, ветер северный»?
ЛИМАНСКИЙ: Это его проблемы.
СОЛОВЬЕВ: Да, мне город жалко. Потому, что сейчас люди голосуют против вас, а не за него. Неужели вы не понимаете, что вы им надоели, они от вас устали. Но где ваше самолюбие? Почему вы не скажете: «Слушайте, дорогие горожане, простите меня. Действительно, 9 лет много, все, уйду, не знаю там, в Совет Федерации».
ЛИМАНСКИЙ: Соглашусь с этим. Но я же не могу вот такому, как вы сказали, я не буду называть это слово, ну как вы сказали там… Владимир…
СОЛОВЬЕВ: Да, слушайте, Юкос, уже достаточно…
ЛИМАНСКИЙ: Владимирский централ…
СОЛОВЬЕВ: Сколько трупаков было на Юкосе…
ЛИМАНСКИЙ: Владимирский централ… Я же не хочу, чтобы сегодня город распилили, потому, что Тархов имеет огромные долги, около 90 миллионов рублей Госбанку, Газовой лизинговой компании, группе компаний СОК, которая его сегодня поддерживает. И все эти баннеры. Там, хватит, Лиманский надоел. Это все под Тархова. Он уже на каждую должность там зама главы администрации, по 5-6 человек. Я же не могу. Я не имею морального права, как действительно сын пограничника, отдать город на растерзание Тархову. Не могу. Не имею право. Если бы действительно, мне губернатор сказал: «Георгий Васильевич, ну все, пора». Если б мне народ это сказал, я же с народом встречаюсь. Я же не говорю о том, что бюллетени отпечатали опять-таки в СОКовских компаниях, в Ижевске сначала это было, сегодня в Ульяновске. И я, например, вижу, что была там подтасовка голосов. Но не может быть там 22… Мне люди ко мне подходят, обращаются, просто замазали меня олигархи. Олигархи меня замазали…
СОЛОВЬЕВ: В Москве мне позвонили и сказали…
ЛИМАНСКИЙ: Замазали…
СОЛОВЬЕВ: …«Лиманский не пройдет во второй тур. Мы для этого сделаем все».
ЛИМАНСКИЙ: Замазали. Им надо распилить, забрать, отобрать, разрушить средний и малый бизнес, посадить вот именно такого Тархова, который в долгах, как в шелках. Для того, чтобы им управлять. Не может человек возглавлять город, который зависим от олигархов. Не может. По определению не может.
СОЛОВЬЕВ: От кого зависит энергоснабжение, в частности этой компании?
ЛИМАНСКИЙ: Какой?
СОЛОВЬЕВ: Кто отвечает за энергоснабжение этой телевизионной компании?
ЛИМАНСКИЙ: За энергоснабжение этой телевизионной компании отвечает Городские тепловые сети. Это закрытое акционерное общество.
СОЛОВЬЕВ: Кто его контролирует?
ЛИМАНСКИЙ: Его контролирует, есть совет директоров, в конечном итоге, контролирует господин Никонов, это управляющий Самара-Энерго.
СОЛОВЬЕВ: Имеет отношение к вам? Он ваш друг, враг?
ЛИМАНСКИЙ: Он, на мой взгляд, высокопрофессиональный менеджер - управленец. И у нас никогда не возникали проблемы, никогда.
СОЛОВЬЕВ: Да, а вот сегодня возникли. Не знаю, он это или не он. Но знаю, что сегодня с утра вдруг было отрублено здесь энергопитание, чтобы дебаты не состоялись. И директор компании смог, нашел резерв и поставил сюда дизельную установку. Делали все, чтобы сорвать этот эфир. Клеветали обо мне, лгали, пытались оказать административное давление, звонки, чтобы я только не приехал. Только, чтобы не приехал.
ЛИМАНСКИЙ: В отличие от Тархова, я не могу наговаривать на человека, если…
СОЛОВЬЕВ: А вот я хотел бы, чтобы было служебное расследование, и выяснили. Потому, что я не верю в случайность, совпадение. Не верю. И когда СОК по всей стране вызывает однозначную реакцию, как компания, если угодно, олигархическая, на таком региональном уровне с ним пытаются бороться. И они захватывает такими методами власть в губернии. И это уже, вы знаете, не самарский вопрос. И даже не вопрос там губернатора Титова. Это уже вопрос силовых ведомств, понять, - что происходит в стране. Кто прибирает власть на местах? И что будет с городом, в конечном итоге? И я возмущен тем, что Тархов бежал. Просто возмущен. Позволить себе такое в прямом эфире ни один политик, ни одного уровня, не смог. Если он ушел перед своими потенциальными избирателями, плюнув им в душу, плюнув им в глаза, кто помешает ему, получив доступ к бюджету, точно так же не уйти с казной? Как можно верить таким людям?
ЛИМАНСКИЙ: Уважаемый господин. Я готов был и в первом туре, и в первый раз и во второй. Почему я задал первый вопрос, почему он блефовал? Вот он мог бы так же, как, например, телекомпания Скат, заранее прислала счет для оплаты. Но этого же не было сделано. Я ему даже сказал, что мы встречались. Я его спросил, говорю: «Виктор Александрович, вот как?». «Да, ладно, это там пиар». И так далее. И потом за сутки, от руководителя компании принесли к нам в штаб вот этот квиток, о котором он сейчас говорит. Ему же заранее, и цена вопроса там оплаты там 23 или 25 000 рублей…
СОЛОВЬЕВ: 17 с половиной тысяч рублей.
ЛИМАНСКИЙ: Да, 17 с половиной…
СОЛОВЬЕВ: Я знаю потому, что я помог.
ЛИМАНСКИЙ: Да, это притом, что…
СОЛОВЬЕВ: Но надо помочь пацанам.
ЛИМАНСКИЙ: Конечно.
СОЛОВЬЕВ: Надо же. А то вдруг, не дай Бог что, - обидятся.
ЛИМАНСКИЙ: Поэтому надоели, не надоели, то есть, ну вопрос этот как бы каждого. Я считаю, что…
СОЛОВЬЕВ: А единоросы зачем сюда прилетели в таком количестве?
ЛИМАНСКИЙ: Это уже вопрос Единой России, почему? Потому, что я думаю, что Единой России очень важно посмотреть как бы ситуацию. Я, например, им очень благодарен. Это Ковалев… то есть это сильные люди, Володя. Лужков, Шойгу, то есть, это сильные люди. Вот, я, например, горжусь тем, что меня приняли в Единую Россию. Вот по-всякому можно относиться. Но, когда человек работает, когда работает партия, берет на себя ответственность. Можно критиковать. Или со стороны. Вот, если б я сейчас был, у меня не было бревна города на плече, я был бы депутатом. Я вот такие сказки мог бы рассказывать, такие басни. А почему у вас этого нет, почему, почему крыша? А никто же не спрашивает. Георгий Алексеевич, а вот в период, когда страна рушилась, зачем вы приняли 10 миллионов квадратных метров жилья, разбитого от заводов? Я принимал для того, чтобы сегодня поднять экономику. Я, например, рад, что у нас, начиная с 2003 года, идет подъем объема промышленного производства. И сегодня мы выдаем уже 160 миллиардов рублей. Это выше на 20 миллиардов, чем в Нижнем Новгороде. Да разве это не результат? Инвестиционная программа у нас увеличивается. У нас есть задел. И «Единая Россия»… сегодня я обязательно буду идти с «Единой Россией», потому что сегодня есть уже не пустословие, болтовня какая-то, а конкретный миллиард рублей на дороги. Что такое миллиард? Миллиард – это минимум 500 000 квадратных метров отремонтированных дорог.
СОЛОВЬЕВ: Тархов идет от какой партии?
ЛИМАНСКИЙ: Я слышал, что якобы от «Партии Жизни».
СОЛОВЬЕВ: Я объездил сейчас много регионов. И что меня удивляет. Когда я спрашиваю идеологию, я не слышу ни одного разумного ответа. Но, когда я смотрю, какие люди идут, прикрываясь именем очень уважаемого и очень достойного человека, которым является господин Миронов… Но когда я смотрю, кто идет, то возникает ощущение, что бренд «Партии Жизни» можно купить. Возникает ощущение, что все бандосы, которые тихо и спокойно скрывались эти годы, вдруг решили, что опять наступает их время, что возвращаются лихие 90-ые.
ЛИМАНСКИЙ: Я могу сказать. Вот, кто у нас в «Партии Жизни». Вот Хенкин. Кто такой Хенкин? Вот дорогие мои самарцы, вы помните, значит, крупный завод на улице Малая Московская. Там были цеха. Вот сегодня там рынок «Караван», так. Все под ноль там, цеха и так далее, и вот этим рынком «Караван» заведует член политсовета «Партии Жизни» господин Хенкин. Арсентьев – второй. «Никольская пирамида», помните, тольяттинская тоже стояла. Те, которых вычистили из Единой России... И те, которые ничего вообще не сделали. Они пытаются, как бы вроде пропрезидентская партия, влезть, то есть, неудачники. Я вот, например, хотел бы, чтоб люди понимали, что Единая Россия – это реальная партия, которая сегодня решает вопросы. Ну, вот плохо или нет, меня…
СОЛОВЬЕВ: А что, значит, решает вопросы? Вот вы мэр города. Если, например, мэр города против губернатора, да, вот у него резкий конфликт, и человеческий в том числе, потому, что Тархов к этому времени предал Титова, как человек человека. Резкий человеческий конфликт между Тарховым и Титовым. Для города, что обозначает, если мэр не дружит с губернатором, и если мэра не принимают в думе?
ЛИМАНСКИЙ: В 98-ом году…
СОЛОВЬЕВ: Не в городской, а в большой.
ЛИМАНСКИЙ: Я был избран в 97-ом году, и 98-ой, 99-ый год были годами такого обострения с губернатором. Я это помню. Я помню, как проходила ситуация, в любой ситуации, в любой позиции прижимали. В 2000 году, не скрою, администрация президента меня попросила, чтобы я был доверенным лицом у Константина Алексеевича Титова. Значит, я потерял свой патриотический, народно-патриотический электорат, но я стал, почему? Потому, что по-другому невозможно. У нас есть разные взгляды и разные позиции, как бы подход потому, что я глава города, Титов – губернатор. Но сегодня у нас полное взаимопонимание по конкретным делам развития города. Мы вместе сейчас…
СОЛОВЬЕВ: А если сейчас полное взаимопонимание, то почему вот молодой человек ко мне подошел на улице и сказал: «Спросите Лиманского, когда будет доступное жилье для молодежи?». Рядом с ним стоит человек и говорит: «Спросите Лиманского, что происходит? Почему обмануты вкладчики?».
ЛИМАНСКИЙ: Обманутые вкладчики, я б не назвал их обманутыми…
СОЛОВЬЕВ: Соинвесторы…
ЛИМАНСКИЙ: Да. Я бы не назвал бы их обманутыми вкладчиками. Вот с Юрием Михайловичем Лужковым, мы эту тему тоже позавчера обсуждали. То есть, это позиция всей России. Я не буду сейчас там оправдываться. Сегодня по дольщикам, - вместе с губернатором… потому что с 1 июля земля ушла в управление к области. Мы отработали схему, и все дольщики, они будут обязательно найдены в этой схеме, и получат результат, то есть, конкретные квартиры. Сомнений у меня в этом нет.
СОЛОВЬЕВ: То есть, никого не обманут?
ЛИМАНСКИЙ: Никого не обманут и их уже обманули другие, а губернатор и глава города сделают так, чтобы люди получили квартиры. И плюс к этому, разрабатывая фактически новый план застройки города, генеральный, мы там включили и пятна для строительства жилья. То есть у нас планируется этот вопрос к тому, что доступное жилье… Мы планируем к 2010 году выдать на гора 1 миллион квадратных метров жилья в год. Это самая высокая цифра, которая была в Куйбышеве в 79-ом году. Вот сегодня надо строить больше жилья, чтобы рынок был жилья. И тогда будет снижаться соответственно себестоимость и будет доступное жилье.
СОЛОВЬЕВ: Что случиться, если в понедельник вам не будет необходимости идти в мэрию? Что с вами произойдет потом?
ЛИМАНСКИЙ: Я не хочу об этом думать. Я уверен, что там нравится, надоел, все-таки самарцы – люди разумные, то есть, поверьте, что я все принимаю на себя. Вот вчера подходили ко мне льготники федеральные, больные сахарным диабетом. Ну, не мой вопрос, я же об этом не говорю, - я слушаю. И сегодня, когда я встречался с представителем Госдумы, я об этом сказал, что надо Зурабова подтянуть. Вот я Зурабова, независимо оттого, что в Единой России, я Зурабова критикую, и считаю, что система обязательного медицинского страхования сегодня не доработана. И нельзя разделять там, на федеральные льготники, на региональные льготники…
СОЛОВЬЕВ: Подождите, вот у вас получается… Знаете, вот с одной стороны Тархов, который говорит, что он ни за что не отвечал, а сейчас придет, все будет шоколадно. С другой стороны, вы, который раз говорите, что сейчас тоже буду и обо всем договорюсь. Но все время какое-то будущее время.
ЛИМАНСКИЙ: Не будущее.
СОЛОВЬЕВ: Ну, как. Ну, вот, будет, будет хорошо, вот там станет, здесь станет. А это не мой вопрос.
ЛИМАНСКИЙ: Нет сегодня. Я так не сказал.
СОЛОВЬЕВ: Ну, что сегодня. Если было бы сегодня, люди бы не стояли, люди бы не возмущались.
ЛИМАНСКИЙ: Так, хорошо, вот, давайте так…
СОЛОВЬЕВ: Почему люди говорят. Мы проехали повсюду, самые высокие оплаты муниципального транспорта в Самаре.
ЛИМАНСКИЙ: Не соглашусь.
СОЛОВЬЕВ: Не, вот там бабушка стояла, кричала…
ЛИМАНСКИЙ: Нет…
СОЛОВЬЕВ: …кричала, говорила.
ЛИМАНСКИЙ: В Тольятти выше, в Екатеринбурге выше, не у нас.
СОЛОВЬЕВ: …или просто она не знает?
ЛИМАНСКИЙ: Да, это, может, кто-то ей сказал, чтобы она сказала. У нас единственный город, где не в будущем, а сегодня, дачные маршруты городских автобусов, то есть фактически – это пригородные, с оплатой 70 копеек за 1 км. Это самая низкая, самая низкая цена. И плюс используются единые проездные билеты. На 1 августа я перевез на дачных маршрутах 2 миллиона 200 тысяч перевозок, - это, в основном, пенсионеры.
СОЛОВЬЕВ: А сейчас я вынужден ненадолго прервать наш эфир. И хочу обратиться с вопросом к юристу, если он есть в студии, или нет. Выясните, пожалуйста, как долго мы можем работать эфир, учитывая заготовочку, домашнюю, господина Тархова. Не собирается ли он немедленно побежать в суд, чтобы подать на Лиманского, и снять его с выборов за то, что он говорил то время, которое говорить был бы не должен. Видя, как работает господин Тархов, и все эти «технологические» приемчики, ясно одно, - что от него можно ждать всего, чего угодно, кроме честного поединка и умения смотреть в глаза, выдерживать удар, и наносить встречные. Хотя я думаю, что он сейчас где-нибудь на своей телевизионной компании, которую он почему-то считает независимой, рассказывает сказки. Хотя он прав, это не его телевизионная компания, это телевизионная компания, как и многие структуры, его спонсоров, тех самых, которые искренне готовы сделать все угодное, лишь бы пришел свой человечек и отработал, вложенные в него деньги. Слушайте, дорогие жители замечательного города, когда-то Куйбышева, а теперь Самары! Я когда сюда ехал, у меня было крайне негативное отношение как к одному кандидату, так и к другому. И могу сказать, что мое отношение стало лучше. Но, по крайней мере, один хотя бы не боится, а другой-то просто оказался… это даже трусом нельзя назвать. Просто, это как-то не по-мужски, элементарно… - не по-мужски. Стоять и говорить: «У меня нет вопросов, нет у меня вопросов». Да, честнее было бы тогда просто сказать: «Я боюсь, я боюсь. Но пока у меня есть, в том числе и региональная административная поддержка, о которой, кстати, многим известно. Я буду делать все возможное, чтобы им работать на усталости аудитории от Лиманского. Да и понятно. Слушайте, неужели у вас в городе не нашлось никого, ну хотя бы лет на 15-20 моложе, кто готов в вашем городе взять на себя ответственность, кто готов придти и сказать: «Слушайте, ребят, я местный человек, вот живу, готов работать». Выборы у вас, конечно, дорогие жители Самары, прямо как у нас в стране - всегда между плохо и очень плохо. До чего же вы свой город то довели? Хотя, наверно, этот вопрос справедлив и по отношению ко всей стране. А если вы проиграете выборы, вас в тюрьму-то не посадят? Так, на всякий случай.
ЛИМАНСКИЙ: Первое, я не думаю, что я проиграю выборы, вот. Второе. Значит, по поводу всяких тюрем, есть заказы, ну… на Георгия Сергеевича Лиманского нет ни одного уголовного дела, ни одного. Это только пиар, это разговоры и басни про соловья, которые сегодня вот трелью, вот СОКовцы там. Значит, потом вот эта компания, которая громила наших, громила в Грузии, значит, проводила антироссийские там настроения, которые вместе с Немцовым выезжала на Украину... Они сегодня здесь работают. То есть, они хотят и в Самаре, и в Самаре критиковать президента России, вот смазывать тех людей, которые не находятся у них на поводке. Если бы я был на поводке, так они меня бы, они меня бы, знаете, они на руках…
СОЛОВЬЕВ: К вам приходили? СОКовцы? приходили, говорили?
ЛИМАНСКИЙ: Приходили, приходили, конечно.
СОЛОВЬЕВ: Предлагали договориться?
ЛИМАНСКИЙ: Они предлагали…
СОЛОВЬЕВ: Ну, и что, - нельзя было договориться что ли?
ЛИМАНСКИЙ: Так, ну, хорошо. Вот они предложили - отдай Дворец культуры на площади Кирова. Это заводской, - завода «Прогресс». И имел ли я, и губернатору это показал... Он говорит: «Ну, договорись с Соком?». Я говорю: «Константин Алексеевич, вот нате вам списочек, посмотрите». Там котельные, там профилакторий Гвоздика, там все муниципальные профилактории, там детские площадки. Им нужны, им деньги нужны, им надо все забрать. И вот Тархова то, я думаю, они нашли потому, что со мной то они не договорились. Я им сказал: «Нет». Пусть лучше я буду как-то, ну, как вы говорите там, надоевший, но я не хочу предавать. Я никогда этого не сделаю. И вот этот список, пожалуйста, у Титова есть. И Титов об этом заявлял директорам завода… Вот Лиманский, что он с ними не мог договориться. Как договориться? Честь продать? Никогда, никогда.
СОЛОВЬЕВ: А в «Партию Жизни» вам предлагали вступить?
ЛИМАНСКИЙ: Не то, что предлагали, а вот та же Нарусова приезжала, она же знает меня хорошо. Она знает меня хорошо, знает она хорошо, и Собчака я тоже знаю. И они мне тоже предлагали, еще, когда ведь не было Единой России, чтобы вот я шел как бы от «Партии Жизни». Все равно лишь бы, лишь бы там взять какой-то процент. Это тоже неправильно. И давайте посмотрим, вот реально. Есть сегодня «Единая Россия». Меня поддерживают коммунисты, они понимают это, - поддерживают сегодня официально. Было решение официальное голосования пленума горкома КПРФ Самары. Коммунисты, партия пенсионеров меня поддерживает, независимо то того, что там произойдет что-то как-то 28 числа. То есть, еще не состоялось объединение, и партия пенсионеров меня поддерживает. «Единая Россия», то есть это реальная партия, а «Партии Жизни», ее нет, я ее не вижу, этой «Партии Жизни».
СОЛОВЬЕВ: Но у вас же безобразные отношения были с городской думой…
ЛИМАНСКИЙ: а безобразные…
СОЛОВЬЕВ: То есть вплоть до войны.
ЛИМАНСКИЙ: Так, отношения какие? В 2004 году они захватили городскую избирательную комиссию, так же отпечатали бюллетени в Ижевске, в частной компании СОК. И там фактически присутствуют не сами депутаты, а присутствуют вот эти три промышленные финансовые группы. Главная – это СОК. Вот, пожалуйста, они и в Сызрани это сделали. Давайте, посмотрим, что творится в Сызрани. Та же Янина там, набросали, забрали, ну, способ, вот как примерно Виктора Александровича. Я не хочу его ни в коем случае там обидеть, ни в коем случае. Но вот принес нам там книги, там и так далее. То есть, - нельзя. Мне даже, понимаете, вот я хотел бы ему все это простить, просто по-человечески там простить, ну, нельзя так... Но, если ты даже зависим от кого-то, ну, надо иметь совесть...
СОЛОВЬЕВ: Я не знаю. Я, извините, я даже говорить об этом человеке сейчас не могу. Ему специально звонили сегодня весь день и вчера, звонили мои помощники и спрашивали, будет он или нет. Для того, чтобы успеть сюда прилететь и вернуться к утреннему эфиру на радиостанции Серебряный дождь, я потратил немало денег, собственных денег, которые мне, естественно, никто не компенсирует. Для меня было принципиально важным дать возможность людям увидеть живую теле-дуэль. Человек, который говорил: «Да, я буду, да, я буду, да, я буду»... Обманул не меня и не вас, обманул тех, кто надеялись на него, что это идет смена Лиманскому, что он честный, чистый, мощный.
ЛИМАНСКИЙ: Да, я готов это…
СОЛОВЬЕВ: А он, что?
ЛИМАНСКИЙ: Я готов им завтра, послезавтра, где хотите, в любом месте. Вот он бросал там перчатку. Во-первых, перчатку, если ты мужчина, офицер, надо бросать в ноги, в ноги. Если он хочет со мной действительно нормального там поединка, ну, не перед телекамерами. Я с удовольствием с ним встречусь…
СОЛОВЬЕВ: Стреляться сейчас пойдете?
ЛИМАНСКИЙ: Стреляться…
СОЛОВЬЕВ: Вас арестуют обоих за незаконное хранение оружия.
ЛИМАНСКИЙ: Нет, пусть он выбирает вид оружия сам, любое.
СОЛОВЬЕВ: На самосвалах.
ЛИМАНСКИЙ: На самосвалах. Ну, это, конечно, я шучу, но в каждой шутке есть доля правды. То есть, нельзя так вот действовать. Ну, понимая, что, ну ты мужчина, ну, нельзя так. Просто нельзя! И самое главное, основное. Я пришел бы и на другую телекомпанию, если б все сделали, как нормально, как Скат нам предложил. Кстати, это предложение поступило на областном активе коммунистов, чтобы пригласить Соловьева, это все, это публично, это было перед камерой.
СОЛОВЬЕВ: Нет. Мне позвонили из Самары, спросили…
ЛИМАНСКИЙ: Перед камерой.
СОЛОВЬЕВ: …«Правда ли, что я буду секундантом Лиманского. Я сказал: «Вы сошли с ума. Я не могу быть секундантом никого. Я могу быть только рефери».
ЛИМАНСКИЙ: Активист коммунистов.
СОЛОВЬЕВ: Я не могу быть секундантом, я могу быть рефери, я могу стоять посередине. Но как я могу стоять посередине, когда человек сбежал? Вот здесь должен был стоять Тархов. Он сбежал. Посмотрел на часики, поигрался, пококетничал и сбежал.
ЛИМАНСКИЙ: То есть они играли, это был пиар. Также, как, значит, поджег машины, минирование там якобы. То есть вся компания была построена на поджоге, на какой-то перчатке не понятной, так. И минирование, сами же они позвонили, вроде бы вот говорят: «…минировали его штаб». Да кому все это нужно. Ну, меня же тогда спросили... Я говорю: «А что накануне выборов в ресторане делать?». Оставлять машину, там, в ресторане площадка, там же видеокамеры стоят. Вот, если ты поставишь около ресторана, то есть, там уже все сразу будет видно, а за кусты куда-то машину там спрятали, там что-то, как-то.
СОЛОВЬЕВ: Это пусть прокуратура выясняет.
ЛИМАНСКИЙ: Непонятно мне.
СОЛОВЬЕВ: Спасибо, господин Лиманский. Я хочу напоследок обратиться к вам, жители Самары. Я не собираюсь вас призывать голосовать за кого-нибудь из депутатов. Я не имею ни права это делать, ни желания. Просто сегодня, впервые за довольно долгий срок моей работы на телевидении, я видел проявление не политика и не мужчины. Моих симпатий Лиманскому… ну, один раз я видел этого человека у себя на передаче, вот увидел сейчас второй раз. К Тархову изначально, когда я его видел в самый первый момент, у меня было человеческое какое-то, он вызывает обаяние. Но это поведение убивает все. Мужчина не имеет право бежать с поля боя, не имеет. И все обоснования придумывают себе трусы. Я вас хочу попросить об одном - думайте, и не только на этих выборах, но и в следующий раз. Может быть, когда-нибудь в России будем выбирать между хорошим и очень хорошим, а не между сильно надоевшим и неизвестно кем с неизвестно какой репутацией. До встречи, но уже на канале НТВ, завтра, в прямом эфире, в передаче «К барьеру».
ЧИТАТЬ АРХИВ ВЛАДИМИРА СОЛОВЬЕВА
20.10.2006, 18:23
