АРХИВ ВЛАДИМИРА СОЛОВЬЕВА

"К Барьеру!": что для России победа на Евровидении?

Можно ли ставить победу России на «Евровидении» в один ряд с победами хоккейной сборной и футбольного клуба «Зенит»? Почему одних радует успех Димы Билана, а других раздражает ажиотаж вокруг этого конкурса? Писатель Сергей Минаев против продюсера Иосифа Пригожина.

Владимир Соловьев

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер! В прямом эфире ток-шоу Владимира Соловьева « К барьеру!»

МИНАЕВ: Я не разбираюсь в общих восторгах по поводу Димы Билана на конкурсе Евровидения, и считаю возмутительным тот факт, что отечественные шоу-бизнесмены ставят знак равенства между такими понятиями как честь и достоинство России и победа в третьесортном попсовом конкурсе. Поэтому сегодня я вызываю сюда Иосифа Пригожина, продюсера и одного из величайших представителей отечественного шоу-бизнеса.

ПРИГОЖИН: Я принимаю вызов писателя Сергея Минаева и хотелось бы добавить, что впервые спустя 53 года именно в России пройдет этот конкурс и любая победа маленькая или большая, не имеет значения, она важна для России. И спасибо Диме Билану за такой рискованный шаг, что он пошел и победил. Спасибо.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается писатель Сергей Минаев. На площадку вызывается продюсер Иосиф Пригожин. Господа! Владимир Соловьев!

СОЛОВЬЕВ: Уважаемые господа, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться. Позвольте представить наше жюри. Поэт Дмитрий Вадельников, продюсер Елена Зименко, певица Катя Лель и композитор Владимир Майков. Но победу в нашей программе, как и на Евровидении, присуждают телезрители. Именно их вам надо убедить в правоте своей позиции. Они будут голосовать на протяжении всей программы, и кого из вас они предпочтут, мы узнаем где-то через час.

Раунд первый.

Писатель Сергей Минаев

СОЛОВЬЕВ: Иосиф, вам бросили перчатку, вам право первого вопроса.

ПРИГОЖИН: Почему вы считаете победа Димы Билана на Евровидении – это не событие для России?

МИНАЕВ: Вы знаете, Иосиф, я считаю, что победа Димы Билана – это победа Димы Билана и я от всей души рад за него, но знаете, Россия, как-то так получилось исторически, что это страна с достаточно большой и славной историей, и победа или проигрыш на Евровидении – чести и славы ей не добавляет. А для вас, как для людей шоу-бизнеса – это очень удобно и здорово сыграть на поле национальных интересов, то есть, как бы строиться.

ПРИГОЖИН: Во-первых, я не согласен, потому что ибо, зачем мы ездили многие годы на этот конкурс Евровидение и пытались на этом конкурсе победить? Я считаю, что в данном случае справедливость восторжествовала. Именно в 2006-ом году Билана прокатили на этом конкурсе, он просто поехал во второй раз и забрал то, что по праву принадлежало ему. И я считаю, что любой конкурс, неважно, Евровидение, как бы он не назывался, если таковой конкурс существует, мы должны на него ездить и побеждать. Это победа для России.

МИНАЕВ: Иосиф, тогда у меня к вам вопрос. Как вы думаете, по степени престижа и значимости для национальных интересов. После победы российской команды на Евровидении, следует ли считать большим достижением и победой национальных интересов победа какой-нибудь свиньи на конкурсе или хозяйственном вантверпене, если это будет российская свинья, или победа собачки на каком-то большом конкурсе собачек декоративных, если это будет собака из России?

ПРИГОЖИН: Во-первых, я бы не стал Билана сравнивать.

МИНАЕВ: Я не знаю имени Билана, любое наименование нам значимо.

Нам значимо, даже если существует конкурс животных. А ты знаешь, если даже свинья наша выиграет, в общем, она же наша. Чего плохого?

ПРИГОЖИН: Я по степени значимости прошу поставить приоритеты.

15 лет Россия практически ничего не выигрывала. С приходом новой власти это первые победы в спорте, музыке. Музыка и спорт – это две составляющие, которые объединяют народы, и кстати, в этом году, надо признаться, мы получили Грэмми. Я говорю «мы», потому что я горжусь, что именно нашему великому скрипачу дали Грэмми, понимаете. Мы тоже мечтаем поехать с любым артистом, не важно, это поп-исполнитель или классика. Почему Запад навязывает всю свою индустрию, включая курочек, включая музыку, вот эту черную музыку, которую играют в Америке, в Англии, но почему мы разрешаем им гулять на наших территориях, так как они хотят?

СОЛОВЬЕВ: А Билан спел русскую песню на русском языке?

ПРИГОЖИН: Одну секундочку, дело не в этом – это условие конкурса.

СОЛОВЬЕВ: Исполнение на английском?

Продюсер Иосиф Пригожин

ПРИГОЖИН: Не-не, одну секундочку. Условие рынка. Конкурс смотрят миллионы, миллионы телезрителей во всем мире, во всей Европе. Скажем так, есть люди, которые не знают русский язык. Он все-таки поп-исполнитель.

МИНАЕВ: Я думаю, что таковых уже не осталось.

ПРИГОЖИН: Не-не, есть.

СОЛОВЬЕВ: А всем отключим газ.

ПРИГОЖИН: Дело все в том, что к вопросу о газе. Мы наконец-то, да, это условие бизнеса. И, кстати, надо сказать, что команда вокруг Билана была серьезная. Олимпийский чемпион, Яна Рудковская – это смелый шаг. Люди пошли и не боялись проиграть. Они пронесли этот титул и они принесли его в Россию.

МИНАЕВ: Тогда у меня вопрос. Вы, как человек, который разбирается в музыке, интернациональной, мировой, много больше меня. Наверное, не будете спорить, что к Евровидению относятся очень серьезно только три стороны, наверное, это Россия, Белоруссия, Украина и еще чуть-чуть сербохорватский регион. Потому что вы…

ПРИГОЖИН: Не соглашусь. 43 страны.

МИНАЕВ: Некоторые из которых берут на себя такую смелость…

ПРИГОЖИН: Кстати, Белоруссия в этом году не попала.

МИНАЕВ: Какой траур для мировой….

СОЛОВЬЕВ: Вот Лукашенко займется вашей музыкой, займется.

ПРИГОЖИН: Это было бы, кстати, плюс 12.

СОЛОВЬЕВ: Да почему 12? 36.

МИНАЕВ: Так вот, и многие страны настолько серьезно к нему относятся, что посылают либо Фрихов, как финны, либо поющих индюшек, как ирландцы. А мы городим такие серьезные комбинации. Один катается на коньках, другой играет на скрипке Страдивари, то есть надо полагать, что в следующем 2009-ом году мы пошлем какого-то исполнителя, рядом с ним Роналдо будет чеканить и т.д. и т.п., то есть мы воспользуемся всеми брэндами, которые мы знаем.

ПРИГОЖИН: Я хочу сказать, с одной стороны, спасибо ребятам, которые поддерживали Диму, а с другой стороны, у меня есть ощущение, что они даже немножко мешали. Дима Билан способен был победить один на этом конкурсе.

МИНАЕВ: Конечно, да. Поэтому он на самом деле, я не просто сказал, что да, там Дима Билан был на этом конкурсе и на прошлом как Майкл Джексон, он в принципе по масштабам России…

СОЛОВЬЕВ: Я надеюсь, вы имеете в виду в хорошем смысле этого слова.

МИНАЕВ: В хорошем смысле этого слова, да.

СОЛОВЬЕВ: Просто Майкл Джексон уже стал именем нарицательным в разных смыслах. Дело все в том, что Дима Билан в масштабах России считается звездой…

МИНАЕВ: Я согласен. Популярной и востребованной, именно поэтому и Россия болела за Диму Билана. Этот конкурс существует, да. Хорошо, что мы кстати, научились гордиться и встали с колен, и у нас есть газ. Мы понимаем, что у нас есть нефть, как вы говорите.

СОЛОВЬЕВ: Газ всегда помогает встать с колен.

ПРИГОЖИН: Да, дело не в этом. Кстати, раньше мы этим воспользоваться никак не могли.

МИНАЕВ: Чем? Газом или коленями?

СОЛОВЬЕВ: Причем здесь победа Билана и наш газ? Вы на что намекаете? Вы меня пугаете просто.

ПРИГОЖИН: Просто я вернулся к вашему вопросу по поводу газа. Мы раньше даже этим не могли воспользоваться и заставить весь мир уважать нас, потому что у нас есть то, что им нужно.

СОЛОВЬЕВ: Понятно, то есть когда нам показали нефть газ и во время парада выкатили «Тополь М», сразу повезло, да?

МИНАЕВ: Иосиф, вы смешиваете в кучу в этот винегрет все. И газ, и армию, и флот, и историю…

ПРИГОЖИН: Для Америки и для Европы шоу-бизнес всегда является частью политики.

МИНАЕВ: Никогда.

ПРИГОЖИН: Всегда. Всегда.

МИНАЕВ: Скажите, пожалуйста, неужели после победы Кристины Агилеры, если она получила Грэмми, или еще что-то, я не знаю, что она получила, ей звонит президент Буш, и говорит: Кристиночка…

СОЛОВЬЕВ: Я бы дал Кристине Агилере звание народной артистки.

ПРИГОЖИН: Я бы орден подвязки ей дал.

СОЛОВЬЕВ: Подвязка уже точно есть, без ордена обойдется.

ПРИГОЖИН: Начнем с того, что все эти победы проходят а: на территории Америки, б – для них это не событие. Каждый второй получает американец и житель Америки все эти премии, Грэмми и все остальное.

МИНАЕВ: Как это так?

ПРИГОЖИН: А как? Агилера, возьмите всех этих западных исполнителей. Для нас это событие, потому что извините, за многие годы. Сколько раз мы получили Оскара?

СОЛОВЬЕВ: За 53 года первый раз.

ПРИГОЖИН: Да, ну, например, в кино за 53 года в первый раз Евровидение. Но если бы мы получали бы в третий, в четвертый раз, может быть, это не было бы событием.

МИНАЕВ: Иосиф…

СОЛОВЬЕВ: Как говорит Валерий, наша вьетнамская эстрада – и такой результат.

ПРИГОЖИН: В череде побед сегодня спортивных, которые сегодня были, а что, плохо мы приняли? Кстати, одну вещь еще вам скажу.

СОЛОВЬЕВ: Принимаем мы всегда хорошо.

МИНАЕВ: Мы приняли по формуле «заходи, не бойся, уходи – не плачь», вот как мы приняли. Это вопрос инфраструктуры.

ПРИГОЖИН: На самом деле сегодня то что у нас играли в футбол Манчестер и Челси – это здорово, это огромное количество внимания к России. Насколько гостеприимна страна.

СОЛОВЬЕВ: Газон оказался таким, что либо на нем поскальзываются…

ПРИГОЖИН: В данном случае у нас не было каких-то, мы ни за кого не болели, они играли на нашей территории.

СОЛОВЬЕВ: Роман Аркадьевич этого не знал, он как раз болел, и родной газон ему не помог. Спасибо Лужникам хотя бы инфаркт Абрамовича, доставил радость российскому народу.

МИНАЕВ: Я хотел сказать вот о чем. Дело в том, что в 90-е, начало 90-х, в период всеобщего раздрая, разброда и бардака, который творился в стране, я не хочу сказать, что так совпало, что это было следствие, что мы нигде ничего не выигрывали. Потому что мы сразу похоронили спорт, мы похоронили культуру, не было денег банально, и любая победа России, она воспринималась в любом, даже, у нас самые коллекционеры, самая большая коллекция спичечных этикеток. Это честь и слава страны. И мы по старинке продолжаем этим восхищаться, но это ошибка, мы великая страна без этого, нам есть чем гордиться.

ПРИГОЖИН: Одну секундочку, мы великой страной становимся сейчас, мы сейчас начинаем….

МИНАЕВ: Мы всегда ей были, Иосиф.

ПРИГОЖИН: Мы были, но нами управляли по-другому. Сегодня в нас вдохнули уверенность в каком-то смысле. И новый президент, и предыдущий президент, который сегодня является премьер-министром, он задал хороший тон на победы. А что в этом плохого?

МИНАЕВ: Нет, в этом все хорошо. Скажите, пожалуйста, а Владимир Владимирович он что, что-то добавил связкам Билана?

СОЛОВЬЕВ: И коньки точил?

ПРИГОЖИН: Одну секундочку, у нас знаете, как говорят, тон задается сверху. Вот этот тон, заданный сверху, дает в определенном смысле оптимизма для каких-то побед. Извините, я тоже себя считаю частью страны, я тоже из России. И публика, которая любит песни Билана, тоже из России, и весь шоу-бизнес, который находится, он тоже в России. Для нас это победа.

МИНАЕВ: Иосиф, я начал с того, что я от всей души искренне поздравляю шоу-бизнес с этой победой. Это действительно ваша победа, потому что ну коль вы не выигрываете Грэмми, выигрываете Евровидение, это ваше право, я за вас болею здесь. Понимаете, что вы пестуете в людях. У нас такая традиция есть, мы считаем патриотами тех, кто в 12 ночи сильнее орет «Россия, вперед! Мы порвали»… по любому поводу. Евровидение, Третьяковская галерея, футбол, хоккей, бадминтон. Тут же главное…

ПРИГОЖИН: Рейнджер видели, как они по любому поводу кричат? Там сидят тоже, киряют, пьют, побеждают, а что?

МИНАЕВ: Иосиф, вот я не согласен. Англичане по любому поводу не кричат. Я чуть-чуть знаком с историей этой страны, это, наверное, моя проблема, но вот я вам скажу…

ПРИГОЖИН: Поэтому наших исполнителей не всех туда пускают, им нравится когда Тату целуются, вот это пускают. Они все уже давно забыли…

СОЛОВЬЕВ: Представляете, что бы было, если б Тату выиграли Евровидение? Заходит, например, Тату к Дмитрию Анатольевичу Медведеву, например, и начинают целоваться в присутствии, и…

МИНАЕВ: Иосиф, вы сами себе противоречите, вы сказали, что мы заходим на рынок, но пускают нас только с такими плохими омерзительными вещами. Зайдите на него в кокошнике, дадут вам что-то?

СОЛОВЬЕВ: Вы начали с того, что неважный конкурс.

ПРИГОЖИН: Абсолютно.

СОЛОВЬЕВ: Так это важный или неважный конкурс?

ПРИГОЖИН: Он существует и значит он важный. Он важный конкурс, другого конкурса нет.

МИНАЕВ: Иосиф существует конкурс по прыжкам в длину.

ПРИГОЖИН: Предложите другой конкурс.

МИНАЕВ: Я не хочу ничего предлагать.

ПРИГОЖИН: А что плохого? Конкурс по прыжкам в длину?

МИНАЕВ: По плевкам я сказал, по плевкам тоже отличный конкурс, и победа в нем тоже, наверное, чего много дает нам. Иосиф, я с уважением отношусь к тому, что вы делаете. Но дело в том, что не надо воспитывать поколение квасных патриотов, это ХХI век.

ПРИГОЖИН: Давайте одну вещь скажу. Вообще, конкурс Евровидение придумал не я. С этого начнем.

МИНАЕВ: А кто?

ПРИГОЖИН: Во-вторых, у нас нет конкурса международного, на котором бы принимали участие товарищи заграничные. Исполнители всех стран. И, к сожалению, или к счастью, я знаю только этот конкурс, которому предано столько внимания и значения. А значит, раз этому столько внимания и значения, мы его должны выигрывать.

МИНАЕВ: Нет.

ПРИГОЖИН: Почему нет? Мы никому ничего не должны. Мы никому ничего не должны. Российская Федерация, как субъект международного права, не должна выигрывать никакие конкурсы. Более того, в мире больших ценностей вот эта пылинка, такая, которая является Евровидение, она ничью чашу весов склонить не может.

МИНАЕВ: Знаете, из мелочей складывается все. Из пылинок.

ПРИГОЖИН: Давайте вернемся к ценности конкурса. Вообще, сама идея. Вы сказали, нет мирового конкурса, где все соревнуются. Вы так можете себе представить конкурс по классической музыке, где вставали бы все, Амати, Страдивари, и вот как бы их оценивали? С точки зрения стройности ног? Или стройности скрипок? Просто это абсурд. Можно соревноваться в футбол или хоккей.

МИНАЕВ: Мы говорим о разных вещах.

ПРИГОЖИН: Мы говорим об одном и том же. Вот когда мы говорим о конкурсах, где является критерием проданные диски или победа в чатах – это понятно, там есть как бы валовые показатели. Но вот скоморошинство, которым занимается Евровидение, уже сколько лет там 53 вы сказали?

МИНАЕВ: Но его другого нету. Но извините, как бы там не было, все равно есть Абба, все равно, вопрос кто как воспользуется.

СОЛОВЬЕВ: Вот это сейчас напрасно абсолютно. Потому что за 53 года будет все равно Абба, потом будет и Селин Дион, и еще будет 50 имен, не знаем кого.

МИНАЕВ: И группа Лорди.

ПРИГОЖИН: Здесь вопрос другой. Конкурсы для того и существуют, мне кажется, это ярмарка талантов. И талантливых песен. Вот это ярмарка, и на этой ярмарке были представлены исполнители, страны и песни, и на этой ярмарке мы победили.

МИНАЕВ: Вы сказали совершенно верно, только понятие ярмарки к чести и достоинству государства, какое отношение имеет?

ПРИГОЖИН: Самое прямое.

МИНАЕВ: Никакого.

ПРИГОЖИН: Почему никакого?

МИНАЕВ: Потому что я вам следующую предложил, сельскохозяйственную ярмарку, животноводческую ярмарку.

ПРИГОЖИН: Наше, кстати, работало ВДНХ блестяще, когда люди приезжали с разных регионов страны, приносили свои достижения.

МИНАЕВ: Иосиф, это очень хороший пиар, который Свинарка и пастух у вас засело в голове.

ПРИГОЖИН: А что такого?

МИНАЕВ: Никто не приезжал, просто это разные вещи.

ПРИГОЖИН: Ну, я не знаю, я считаю, что победа Димы Билана для России это здорово, и для России это важно. Вот и все.

СОЛОВЬЕВ: Перерыв. Присаживайтесь, во втором раунде продолжим.

Второй раунд

СОЛОВЬЕВ: В 1902-ом году из Лондона в Милан для знакомства с Карузо приехал один из зачинателей грамм-записей Фрэд Гайзберг. Он мечтал записать пластинку великого тенора. Билеты Ла Скалы были давно распроданы, и администрация предоставила ему ложе одного знатного миланца, который должен был быть в отъезде. Но как только зазвучала увертюра, тот неожиданно появился и потребовал вывести непрошеного гостя. Завязалась ссора, темпераментный итальянец вызвал англичанина на дуэль. Условия и дату определили тут же. Однако Гайзберг забыл о неприятном инциденте, как только подписал с Карузо многомиллионный контракт. Прошу вас.

РУДКОВСКАЯ: Яна Рудковская, продюсер Димы Билана и продюсер команды, которая в 2006-ом году на Евровидении заняла второе место, и в 2008-ом году выиграла Евровидение.

СОЛОВЬЕВ: Я думаю, надо поаплодировать, у меня такое внутреннее ощущение .

РУДКОВСКАЯ: Сергей, я хотела бы вам задать один вопрос. Но прежде, прежде хотелось бы обозначить ваше понимание конкурса Евровидение. Вы сказали, что это третьесортный конкурс. Но этот третьесортный конкурс посмотрело сто миллионов человек в этом году. Я купила вашу книгу, которая называется…

МИНАЕВ: Это делает мне честь.

РУДКОВСКАЯ: Да, «Телки».

СОЛОВЬЕВ: Вот кто купил вторую.

МИНАЕВ: Третья, вторая у Соловьева.

РУДКОВСКАЯ: Я хотела бы задать первый вопрос о том, какого сорта ваша книга, поскольку тираж этой книги всего 30 тысяч. Это мой первый вопрос.

РУДКОВСКАЯ: Там один ноль вы пропустили.

СОЛОВЬЕВ: Нет, нет, потому что у Достоевского пока пять.

РУДКОВСКАЯ: Я очень внимательно читаю. Кстати, я спросила в киоске, они говорят, она у нас не пользуется популярностью. Вопрос мой такой второй, самый важный. Почему глава нашего государства, наш президент, премьер-министр Владимир Владимирович Путин, господин Зюганов, господин Жириновский, господин Миронов.

СОЛОВЬЕВ: Начали хорошо, заканчиваете хуже.

РУДКОВСКАЯ: Я перечисляю тех людей, которые поздравили Диму Билана и нашу команду с победой на Евровидении. Мы получили, это далеко не полный список, правительственные телеграммы. Почему я сказала именно этих людей, потому что они настолько все разные.

МИНАЕВ: Вы сказали это для весомости, не придумывайте.

РУДКОВСКАЯ: Не надо, они люди самых различных партий – ЛДПР, КПРФ и Справедливая Россия.

МИНАЕВ: Да, Единая Россия.

РУДКОВСКАЯ: Справедливая Россия.

СОЛОВЬЕВ: А что ж, «единороссы» не поздравили, что ли?

РУДКОВСКАЯ: Конечно, поздравили. Владимир Владимирович по-моему, и есть Единая Россия.

СОЛОВЬЕВ: Нет, нет, там Грызлов.

РУДКОВСКАЯ: Вопрос мой такой, зачем они это сделали?

СОЛОВЬЕВ: Путин возглавляет, но он беспартийный. Зачем они это сделали?

МИНАЕВ: Вы знаете, была бы у меня такая возможность, тоже бы поздравил Диму Билана, потому что он молодец, и российскую команду тоже. Наверное, они поздравили из вежливости. А в телеграмме было написано: «спасибо за поддержку национальных интересов»?

РУДКОВСКАЯ: Конечно.

МИНАЕВ: Да? Тогда я не понимаю этого.

РУДКОВСКАЯ: Конечно. Я вам пришлю телеграммы и то что «вы продолжили череду побед наших спортсменов», было написано в телеграмме Владимира Владимировича Путина.

МИНАЕВ: Спасибо.

РУДКОВСКАЯ: Я думаю, это стоит того.

МИНАЕВ: Теперь у меня к вам вопрос, вот вы продюсер, вы сейчас сказали о значимости…

РУДКОВСКАЯ: По-моему, я задала вам вопрос, вы еще не ответили. А так это как-то по-еврейски получается вопросом на вопрос.

СОЛОВЬЕВ: У вас какие-то проблемы? А шо вам в нас не нравится?

РУДКОВСКАЯ: Мне в вас все нравится.

СОЛОВЬЕВ: Нет, вы скажите честно, а в шоу-бизнесе нас много, вот и Пригожин из наших. И Кобзон, ой, сейчас вы себя похоронили в шоу-бизнесе навсегда. И мальчик рядом с вами тоже чуть-чуть, ой….

РУДКОВСКАЯ: Ничего страшного.

СОЛОВЬЕВ: Матецкий скрывается, но говорят, тоже.

РУДКОВСКАЯ: Пока вокруг меня находятся мужчины.

СОЛОВЬЕВ: И Катя Лель. А что, мужчины не бывают евреями?

РУДКОВСКАЯ: Бывают.

МИНАЕВ: То, что вы продолжили победу русских спортсменов, отечественных спортсменов, как было написано в телеграмме - это правда. То, что вы защищали там национальные интересы России – это неправда. Еще раз, у России и без того славная история, чтобы цепляться за Евровидение. Это мой ответ. Теперь мой вопрос. Скажите, вам как продюсеру, ничего не резало слух по поводу того, как например, Дима пел? У него отличные голосовые данные. Почему вы не научили человека английскому? Если Иосиф сказал, что мы выступаем в национальных конкурсах. Вот мне, например, стыдно это было слушать. Это очень сильно резало слух, мне, который владеет английским языком на уровне хорошего институтского образования. Чуть больше, да.

РУДКОВСКАЯ: Могу вам сказать, что Дима пел эту песню, чтобы вы понимали, на пресс-конференциях, на трех языках – на русском, на английском и на испанском.

МИНАЕВ: Он мог даже на идиш спеть – это его право.

РУДКОВСКАЯ: Давайте, кто-то один будет говорить. Его язык английский, да, он далек от совершенства. Но поверьте мне, все люди, которые смотрели Евровидение, все поняли, о чем он пел.

МИНАЕВ: Это было несложно.

СОЛОВЬЕВ: Ещё что-то желаете ответить?

МИНАЕВ: Да, я хотел бы ответить, Ян. Понимаете, здесь было сказано вашим коллегой, Иосифом, по поводу того, что Дима и один мог выиграть. Я задал Иосифу вопрос, на который не получил ответа: вы в следующий раз всю футбольную и хоккейную команду с собой возьмете? Зачем вы занимаетесь притяжением брэндов из разных вещей? Потому что Плющенко – это брэнд все-таки, да?

РУДКОВСКАЯ: В первую очередь, это наш друг. У вас он брэнд, а у меня он друг. А про книжечку вы не ответили. Какого сорта она? Евровидение у вас третий сорт, а ваша книга?

СОЛОВЬЕВ: Простите, вы сейчас вступаете на очень опасную … я объясню почему. Потому что если вы возьмете тиражи Достоевского, Льва Николаевича Толстого и Антона Павловича Чехова, вы поймете, что Минаев раз в сто популярней, чем нынешние тиражи этих писателей. Поэтому, а если вы возьмете тиражи попсы и сравните с тиражами классической музыки, то станет ясно, что все классические музыканты должны пойти и удушиться от зависти где-нибудь в подземном переходе.

РУДКОВСКАЯ: 30 тысяч тираж.

СОЛОВЬЕВ: Это много. У Чехова – пять. Яна, у Чехова пять. Количество является критерием одного: умение зарабатывать …

МИНАЕВ: Ян, я отвечу вам на вопрос. Эта книга была продана по май этого года тиражом около 350 тысяч экземпляров и лидировала во всех книжных магазинах. Что правда. Это не имеет никакого отношения ни к качеству литературы, ни к национальным интересам, ни к чему, поэтому я даже об этом никогда не заикаюсь. Если говорить о качестве, вы знаете, я не литературный критик. Вы, наверное, разбираетесь во всем, как Гарри Каспаров, он чемпион во всем. Вы, наверное, сможете и литературу судить, это ваше право.

СМЕРКАЛЬ: Добрый вечер. Илья Смеркаль – предприниматель и писатель. У меня к вам, Иосиф, вопрос очень простой. В связи с тем что я грек, меня очень удивило…

СОЛОВЬЕВ: Как?

СМЕРКАЛЬ: Правда, я приехал в Россию в 91-ом году, я убежденный русофил. У меня вопрос, вот сербы смогли победить на родном языке, они рисковали, песня, мягко говоря, непонятным акцентом на английском, а почему Россия не может?

ПРИГОЖИН: Дело все в том, что так случилось уже, что в каком-то смысле это конкурс, в каком-то смысле политический. Потому что именно поэтому, наверное, многие годы нас динамили. Именно динамили, по каким-то причинам, я еще раз говорю, в 2006-ом году Диму Билана прокатили и отдали финнам. Я не знаю, почему отдали сербам, и почему сербы поют на сербском языке. Наверное, им так хочется. От этого Дима Билан не перестал быть русским мальчиком из глубинки, из какого-то города из маленького. Русский собирательный из России, мы все приехали в Россию из маленьких небольших городов, и смогли каким-то образом что-то сделать.

СМЕРКАЛЬ: Извините, что вас перебиваю, дело в том, что получилось так, Дима Билан – супер-звезда России – это уже факт, поет и вы пропагандируете страну, вы говорите, что это связано со страной, поет не на родном языке. А Сербия, маленькая страна маленькая, умудрилась победить. То, что касается политики. Сербы после победы на Евровидении, они, по-моему, лишились Косово, а что с Россией будет, если по вашей логике идти?

ПРИГОЖИН: Не, ну вы сейчас так глубоко зашли. Я думаю, что самое главное, что у России с Грецией отличные отношения, что мы дружим, и у нас все хорошо.

СОЛОВЬЕВ: А победила бы гречанка, и…

ПРИГОЖИН: Ну, гречанка, кстати, впервые, я еще раз повторюсь, для нас это первая победа. И для нас не важно, на каком языке поет исполнитель. В данном случае, язык был важен для того, чтобы этот символ эту песню до международной аудитории, ведь конкурс смотрят много миллионов. Дело в том, что мы знаем с вами, что Билан делает карьеру мирового артиста. Он работает с композиторами известными, с Тимбилендом, с Тимберлейком, этих Тимберов развелось такое количество.

СМЕРКАЛЬ: Простите, у меня следующий вопрос, а кто композитор?

ПРИГОЖИН: По-моему, Джим Бинс, я точно не знаю.

СМЕРКАЛЬ: То есть не нашлось в России ни одного композитора написать песню? Простите! Вот ни одного.

ПРИГОЖИН: Но это не имеет значения.

СОЛОВЬЕВ: Если я правильно помню, в компьютере указаны Билан и Бинс.

РУДКОВСКАЯ: Это написал Джим Бинс и Дима Билан. То есть Дима соавтор и слов, и музыки. И, кстати, впервые за историю Евровидения, человек получил не только приз от телезрителей, как человек, который выиграл Евровидение, но тридцать три страны проголосовали как за песню за эту, и мы получили второй приз от профессионального жюри за песню.

ПРИГОЖИН: Можно я отвечу. Если певица Валерия, русская девушка, в отличие от меня…

СОЛОВЬЕВ: И даже не знаем, чья она жена.

ПРИГОЖИН: Да, чья она жена, записала альбом на английском языке и выпустили за границей, значит она что, предатель своей страны?

СМЕРКАЛЬ: Нет, я не об этом.

СОЛОВЬЕВ: Смотря, где она платит налоги. Как и я продюсер.

ПРИГОЖИН: Я считаю, что Дима Билан представлял Россию, он же не поехал от Греции, от Украины.

СМЕРКАЛЬ: Как можно представлять Россию на русском языке с иностранцем-композитором, еще скрипач иностранец.

СОЛОВЬЕВ: И скрипка не наша – Страдивари.

ПРИГОЖИН: Он с таким же успехом мог бы и спеть на греческом языке.

СМЕРКАЛЬ: Давайте греков сейчас трогать не будем, мне не очень нравится то, что греки поют на английском. Я не могу понять продукт просто, русский язык, иностранная компания.

СОЛОВЬЕВ: Вот здесь я вам скажу так. Я могу быть с вами абсолютно солидарен, вежливо говоря, я не являюсь фанатом этого направления в музыке, и не понимаю продукт. Но важно, что не мы с вами его поняли, не поняли, а несколько сот миллионов человек, которые проголосовали за Билана. Значит, что-то он сделал правильно. Значит, этот продукт поняли они.

ПРИГОЖИН: Знаете, как говорят еще, у победы много отцов.

СОЛОВЬЕВ: В данном случае одна мать.

ПРИГОЖИН: Да, одна мать.

МОРГУЛИС: Спасибо, музыкальный обозреватель газеты «Известия» Моргулис Михаил. У меня, собственно. К вам два коротких вопроса. Мне совершенно понятно ваше мнение, и, в общем-то, оно не столь уж эксклюзивное с ним приходилось не раз встречаться. Скорее, момент в другом. Вы, в общем-то, высказывались вы по сути дела, обнаруживаете, что у вас принципиальной такой позиции отрицательной по отношению к победе Билана, в общем-то, и не существует. Посмотрите, первым же номером вы говорите о том, что конкурс Евровидение – в принципе третьесортный, потом перечисляем все эти штампы о фриках и обо всем том, что там участвуют вот такого рода фигуры, скорее больше визуальной части, чем певческой. И тут же при этом вы даете Билану претензию по поводу того, что в команду привлечен и скрипач Мартон, и фигурист Плющенко. Получается, что, по-вашему, было сделано все очень правильно, и Россия себя совершенно четко встроила себя в ту же самую систему. Также как Украина привозила Сердючку, финны привозили Ворди, в этот раз привезли именно команду такую, развлекательную команду, в которой был олимпийский чемпион, скрипач замечательный.

СОЛОВЬЕВ: Заметьте, не Минаев это сказал.

МОРГУЛИС: Да, то есть скажите, тогда в чем претензии у вас, вы сейчас говорили, что я не о том, что в следующий раз вы привезете с собой сборную футболистов. Так, а в чем претензии, в общем, к этой команде у вас получается? Чем она плоха оказалась именно для такого конкурса, о котором мы только что говорили?

МИНАЕВ: Смотрите, как. Спасибо.

СОЛОВЬЕВ: Идея с футболистами пошла в жизнь.

МИНАЕВ: Да, но хорошая идея, кстати. Спасибо. А дело в том, что как я уже говорил, к Диме Билану и к его победе у меня нет ни одной претензии, это его личная победа, победа Яны, победа Иосифа, наверное.

ПРИГОЖИН: Я не в доле. Я просто гражданин России, которому нравится эта победа.

СОЛОВЬЕВ: Тогда в доле.

МИНАЕВ: Просто понимаете, когда вы рассказываете о том, какие у меня претензии, визуальных и эстетических претензий у меня, как у Сергея Минаева, много. Но они к делу вообще не относятся, потому, что я не профессионал, и не имею права судить. Я говорю, мне это не нравится, это мое право, как гражданина России, как сказал Иосиф Пригожин. И выглядело это так, что все, многие страны, подавляющее большинство стран, которые участвуют в Евровидении, посылают туда скоморохов, откровенно говоря. И тут приезжаем мы вот с такой поддержкой. Выглядит это так, как если б мы с вами пришли играть в футбол мой двор или ваш, и для усиления команды против 11-классников средней школы номер 64, мы бы взяли с собой Аршавина, Гасаев у нас стоял на воротах и еще кто-то. А потом, обыграв их, мы бы сказали: мы отстояли престиж телешоу «К барьеру», который неразрывно связано с престижем страны, с Соловьевым лично, а Соловьев нам бы прислал е-мэйл.

ПРИГОЖИН: То есть вы хотите, чтобы мы туда клоунами вышли?

МИНАЕВ: Иосиф, если вы участвуете в конкурсах, уровень конкурсантов которых ниже табуретки, не надо пожалуйста, говорить об этом так, как будто вы отправили Билана в космос. Просто раньше мы гордились Гагариным. Теперь будем гордиться Евровидением, давайте будем гордиться всем подряд. Я предложил сельскохозяйственную выставку. Я – за.

МОРГУЛИС: В дальнейшую полемику просто маленький один вопрос-резюме, просто много сказали об этой реакции. А какую в принципе в таком случае вы хотели бы реакцию вот на эту победу, какой вы считали ее адекватной, так чтобы мы не воспитывали квасных патриотов, и в то же время как бы….

МИНАЕВ: Адекватная реакция?

МОРГУЛИС: Да, ну, понятно, с президентами, безусловно, переборщили. Во всем остальном, какая реакция должна была бы быть на конкурс, который всего десять лет идет в прайм-тайм по самому главному национальному телевидению?

СОЛОВЬЕВ: Какой страны? По самому главному национальному каналу какой страны? России? В мире, как вы знаете, по-разному…

МИНАЕВ: Это одна часть, и вторая часть то, что у нас в прайм-тайм идут разные вещи, это не говорит об уровне и престиже этих вещей.

МОРГУЛИС: Понятно, какая реакция должна быть?

МИНАЕВ: Нет, Иосиф, у нас идет у Петросяна, это не позволяет нам говорить, что это эталон юмора, но он же идет и т.д.

МОРГУЛИС: Сергей, а Билан, что траурные ленты повесить?

СОЛОВЬЕВ: Улицы опустели в слезах…

ПРИГОЖИН: Странная история, проигрываем – плохо. Выигрываем – плохо.

МИНАЕВ: Ребята, давайте договоримся сразу, мне гораздо приятнее победа Билана, чем победа девочки из Украины или Хорватии.

СОЛОВЬЕВ: Даже если эта девочка из Украины мальчик.

МИНАЕВ: Даже если эта девочка из Украины мальчик. Или это индюшка из Ирландии, мне гораздо приятнее, что победил Дима Билан, поэтому честь ему и хвала. Поэтому заголовка на первых полосах прессы на следующий день «Поздравляем нашего Диму Билана с победой» мне бы хватило. А вот когда Плющенко говорит со всей ответственностью, находясь в здравом уме, и я надеюсь, в трезвой памяти, что он представляет здесь интересы Путина, Медведева, и Родины, ребята, это смешно.

СОЛОВЬЕВ: К счастью, ирландская индюшка ничего не говорила, что она представляет ничьи интересы, я просто боюсь, какой был бы у нее список. Да, прошу вас. Кстати, Плющенко имеет право говорить все что хочет, также как вы, все свободные граждане.

ПРИГОЖИН: Кстати, он олимпийский чемпион.

СОЛОВЬЕВ: Кстати, да, и великий спортсмен. Пожалуйста.

МИНАЕВ: Я не говорил, что он не великий.

ЦЫБУЕВ: Азамат Цыбуев, главный редактор журнала «Мини Мгазин». Спасибо. Я был очень рад, что Дима Билан победил, мне совсем не понравилась песня. И в связи с этим я и мои друзья мы очень долго обсуждали, что это было на самом деле? Потому что я до сих пор нахожусь в замешательстве, пребывая счастливым человеком от победы Димы Билана, я нахожусь в замешательстве. Я долго думал, что это такое, это техническая ошибка, это подтасовка. Это чудо. Мы склонились к тому, что это все-таки было чудо, потому что России, судя по всему, последние несколько месяцев прет, и с таким же успехом, и с таким же успехом, на самом деле, Плющенко мог петь, а Дима Билан кататься на коньках, мы бы все равно победили. А теперь, теперь, слушая вас, когда у нас пошли в одну линейку оба президента, спортивные наши победы – баскетбол, хоккей, Манчестер-Челси, наше это…

СОЛОВЬЕВ: Сейчас Манчестер закупим, будет вообще наше все.

ЦЫБУЕВ: Да, Манчестер-Челси и Билан. Вопрос. У меня складывается ощущение, что это была такая спецоперация, в которой поучаствовали все. Подтвердите, пожалуйста или опровергните, потому что, если это была спецоперация, так здорово! Так я счастлив на самом деле и у меня тогда все вопросы отпадают. Если это так и надо делать таким образом?

СОЛОВЬЕВ: Ну, победа любая – это всегда спецоперация, потому что надо написать песню, надо продумать хореографию, надо подготовить исполнителя, это все….

ЦЫБУЕВ: На уровне всей страны.

ПРИГОЖИН: Неважно какая это операция, даже если это спецоперация, это здорово! Я считаю, что Дима Билан и команда Яны Рудковской, Плющенко, я не могу этого скрипача запомнить, простите меня, пожалуйста.

МИНАЕВ: Как же вы членов национальной команды не помните?

ПРИГОЖИН: Я не могу его имя запомнить, но я хочу сказать, это победа!

СОЛОВЬЕВ: Он такой был невысокий, все время на коленях.

ПРИГОЖИН: Да, он хороший скрипач, я не могу его запомнит просто. Да, вот, я хочу сказать, это победа, и неважно, были ли это спецоперация, это победа россиянина Димы Билана!

ЦЫБУЕВ: Хорошо. Если это была просто спецоперация, то мы с Сергеем можем успокоиться, понять, это было нужно для родины.

ПРИГОЖИН: Да, нет вопросов.

ЦЫБУЕВ: И мы спокойненько согласимся, что все так надо, должна быть нерусская ….

СОЛОВЬЕВ: У меня тогда сразу вопрос, а почему два года назад был сбой в спецоперации?

МИНАЕВ: Да, а это уже виноват налогоплательщик.

СОЛОВЬЕВ: Объявляется перерыв. Наберитесь сил. Спасибо.

ЛЕЛЬ: Володя, мне кажется, что все думают о том, что действительно, есть свое мнение – это прекрасно, но .. операции мне это как это все произошло, мне кажется, настолько интересно даже это слушать.

МАТЕЦКИЙ: Ты знаешь, Кать, у меня такое ощущение, что люди высказываются, они не хотят какие-то вещи про «Евровидение» понимать.

ЛЕЛЬ: И признавать?

МАТЕЦКИЙ: И признавать, да. Действительно, «Евровидение» там является каким-то выдающимся событием в мире, но, другого события нет.

ЛЕЛЬ: Абсолютно.

МАТЕЦКИЙ: И то, что Дима выиграл – молодец! То, что песня написана в соавторстве с иностранцами – это нормальный ход сегодня.

ЛЕЛЬ: И мы достойно … профессиональные качества.

МАТЕЦКИЙ: Да, песня очень хорошая, я был в отборочном жюри, ты знаешь, и я голосовал за Билана и за эту песню. Я давал всем интервью, объясняя, чем хороша эта песня. Эта песня очень хороша, и мне приятно то, что понимают специалисты. То, что это не понимают неспециалисты, если люди хотя оценить реально «Евровидение» с музыкальной точки зрения, то надо внимательно все отслушать и понять что это такое. Что касается обилия криков, мне кажется, это тоже один из вариантов движения «Евровидения», поэтому ничего особенного здесь нет.

ВОДЕННИКОВ: В принципе я очень рад, что Билан выиграл, по-настоящему, и действительно считаю, что надо радоваться победе.

ЗИМЕНКО: Да, абсолютно все…

ВОДЕННИКОВ: Но, мне не очень нравится Сергей Минаев, как писатель, но почему-то он мне, кажется, более аргументированным. С другой стороны она просто дурного тона.

ЗИМЕНКО: Извините…. Это словоблудие, которым он занимается очень успешно, как писатель.

ВОДЕННИКОВ: А упоминание телеграмм, это не словоблудие?

ЗИМЕНКО: Нет, предмет спора он в чем? Дима Билан победил, многим людям это нравится, основная часть страны, не побоюсь этого слова, гордится и радуется, это не нравится писателю Минаеву. В чем спор?

ВОДЕННИКОВ: Потому что это дурно обставлено, это походит…

ЗИМЕНКО: Дурно пахнет что, то, что мы победили?

ВОДЕННИКОВ: Нет, мы сейчас с вами не обсуждаем победу Билана, мы обсуждаем с вами поединок двух людей, аргументация Пригожина…

ЗИМЕНКО: В поединке нет…Минаева, есть только его личное мнение, что ему это не нравится и больше ничего, к большому сожалению. Я не услышала никаких аргументов подтверждающих его позицию или объясняющих, почему ему это не нравится.

ВОДЕННИКОВ: Ну, хорошо.

Третий раунд

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаем, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей. Во время рекламы дозвониться будет легче.

СОЛОВЬЕВ: В 1892-ом году французский композитор Клод Де Бюси, прочитав пьесу Морриса Метерлинга «Пеляс и Мелизанда», понял, вот она та единственная вещь, которую он так давно ждал. Но постановка оперы чуть было не привела к кровавой развязке, в ней планировалось участие супруги Метерлинга певицы Жоржетты Леблан. Однако директор «Опера Куник», желая увеличить шансы на успех, пригласил на главную роль недавно прославившуюся шотландку Мери Гарден. Поначалу Де Бюси возражал, но услышав ее пение, пришел в восторг и вопрос решился сам собой. Возмущенный писатель вызвал композитора на дуэль. Конфликт удалось замять, а опера имела ошеломляющий успех.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей завершающей схватки дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева. Схватка третья!

СОЛОВЬЕВ: Сергей, вот живет сейчас где-нибудь в Карачаево-Черкессии, в каком-нибудь маленьком городке какой-нибудь мальчик. Вот он включил ночью телевизор, смотрел канал «Россия», и видел, как парень практически такой же как и он, без богатых родителей, без колоссальных связей, вот взял и вытащил свой счастливый лотерейный билет, такая сказка о Золушке на новый лад. Как вы считаете, у него внутри есть чувство колоссальной гордости не только за тот факт, что победила Россия, но тот факт, что мальчик, который еще несколько лет назад был никому неизвестен, и не имел практически никакого шанса, взлетел на самый верх, и его видели сотни миллионов человек?

МИНАЕВ: Спасибо. Вы знаете, Владимир. Я думаю, что, во-первых, есть чувство колоссальной зависти, и этого мальчика можно понять. А, во-вторых, да, действительно, я считаю, что показ победы Димы Билана на «Евровидении», так же, как показ любого прямого эфира концерта Димы Билана ничем не отличается для мальчика из Карачаево, если он выберет благодаря этому путь певца, это его право. Вот и все.

СОЛОВЬЕВ: Но чувство гордости, когда он понимает, что это не только его собственный вкус, это не только вьетнамская местечковая эстрада, но и то, что принято большим количеством стран, и что получило заслуженные оценки, он себя чувствует не просто маленьким мальчиком, а мальчиком, у которого есть шанс стать международно-признанным. Но разве не вносит нюансиков?

МИНАЕВ: Нюанс есть один, если с той же частотой, о которой мы будем говорить о победе наших лошадей, например , на следующем «Евровидении», то мальчик поверит, что победа лошади на «Евровидении» тоже для страны и для него лично это большая честь, главное – количество упоминаний…

СОЛОВЬЕВ: Насчет лошади не скажу…да. Иосиф, что такое конкурс «Евровидение»?

ПРИГОЖИН: Это международный конкурс, еще раз повторюсь, конкурс песен. Вообще, это был изначально конкурс песен.

СОЛОВЬЕВ: Это телевизионный конкурс?

ПРИГОЖИН: Телевизионный конкурс песни.

СОЛОВЬЕВ: Скажите, пожалуйста, а в каких странах можно сказать, что это направление музыки, поп-музыки в основном там представители поп-музыки, наиболее развито?

ПРИГОЖИН: Во всем мире.

СОЛОВЬЕВ: Нет, ну, какие страны у нас все-таки лидируют? Какие страны порождают такие основные международные звезды, международные хиты?

ПРИГОЖИН: Ну, вообще, если последнее время особенно Америка.

СОЛОВЬЕВ: Америка не участвуют в конкурсе «Евровидения».

ПРИГОЖИН: Не участвует, да. Из европейских, я думаю, Англия, Германия….

СОЛОВЬЕВ: Ирландия?

ПРИГОЖИН: Ирландия, да.

СОЛОВЬЕВ: Франция, Италия?

ПРИГОЖИН: Франция, Италия, да.

СОЛОВЬЕВ: Объясните мне, пожалуйста, почему это именно те страны, которые, во-первых, на этот конкурс присылают даже не третьесортных исполнителей, даже не пяти-сортных исполнителей, а один прислал индюшку, другой – смешного парня с накладными усами и бородой, третий – человека, который ничего не смог выучить, кроме слова «чики-чики-чи…».

ПРИГОЖИН: Кстати, хитовая песня, надо сказать, да.

СОЛОВЬЕВ: И при этом, что самое обидное, что, когда они оценивали нашего исполнителя, они поставили унизительно низкие оценки. Англичане вообще не заметили, почему? Плохой вкус у английской аудитории?

ПРИГОЖИН: Ну, во-первых, нет, дело в том, что англичане в этот раз выставили вообще на конкурс слабого исполнителя.

СОЛОВЬЕВ: Почему?

ПРИГОЖИН: Ну, потому что Сэн Коул, потому что он выпускник истфака, наверное, поэтому, почему? Они сами выбирали, это вопрос к англичанам. И при этом они… все газеты, кстати, на следующий день написали, да, что как бы они не собираются больше отправлять больше на этот конкурс исполнителя. А мне кажется, что англичане…

СОЛОВЬЕВ: Почему?

ПРИГОЖИН: Почему они отправили слабого.

СОЛОВЬЕВ: Ни по этому. Во-первых, почему они не хотят больше ездить, почему не ездит больше Италия? Почему Франция возмущена, почему Германия возмущена? Почему все они говорят о том, что чего дурочку-то валять? Потому что, чем больше будет бывших… ничего подобного, чем больше будет бывших советских республик и чем больше будет распавшихся славянских государств, тем больше они будут голосовать за своих, за соседние государства и наплевать, какая музыка звучит.

ПРИГОЖИН: Они так и делали в течение 50 лет. Они так и делали, в присутствии, в присутствии на «Евровидении» они так и делали этот междусобойчик все время , они голосовали за своих, они все время…

СОЛОВЬЕВ: И поэтому сколько реально блестящих исполнителей вышло с конкурса « Евровидения»?

ПРИГОЖИН: Правильно, многие не могут пробиться…

СОЛОВЬЕВ: А сколько вышло?

МИНАЕВ: Например, группа «Рейдио Хэт»

СОЛОВЬЕВ: Сколько вышло звезд? Единицы из 53. Но есть конкурс трансвеститов

ПРИГОЖИН: С такой же критикой можно и отнести ситуацию к ток-шоу телевизионному.

СОЛОВЬЕВ: Обязательно но, ни одному человеку не придет в голову идея говорить, что телевизионное ток-шоу защищает там честь страны, зато многим придет в голову идея сказать, что такое-то телевизионное шоу роняет престиж страны, потому что уронить легче, чем ….

ПРИГОЖИН: Для нас все равно это важно, скажу почему. Потому что опять-таки да в мире еще раз звучит слово «Россия», «талантливые парни».

СОЛОВЬЕВ: Совершенно верно. Вот это очень важно. Вот смотрите, этот конкурс крайне политизирован, крайне политизирован и все об этом говорят, и самими участниками и их странами, и….

МИНАЕВ: … восточного блока.

СОЛОВЬЕВ: Естественно, страны восточного блока. И очевидно, что это во многом свидетельствует о чем, почему они голосуют за нас, не только потому, что русскоговорящая диаспора гигантская, но потому что Россия реально поднимается. И влияние России таково, что люди начинают испытывать симпатии и хотят голосовать. Притом, заметьте, даже те страны, которые политически с нами находятся в сложных отношения, та же Грузия, например.

МИНАЕВ: Она так или иначе находится в сфере наших интересов.

СОЛОВЬЕВ: Конечно. Они все равного говорят, о, прибалты, все равно говорят. Таким образом, получается, что для народа, проживающего на территории вот этих уже не наших республик, сам факт победы Билана важен и важен для престижа государства, потому что нравится, не нравится песня – другой вопрос, но Билан в данной ситуации представлял Россию, значит, это работает на благо России?

МИНАЕВ: Отвечу почему.

СОЛОВЬЕВ: Давайте.

МИНАЕВ: Представьте себе, Владимир, такую ситуацию, что мы все вот в этой студии живем не в России, а в какой-то автономной республике, которая раньше была частью России, а теперь независимое государство по каким-то ужасным причинам, и у нас нет никаких побед. И вы знаете, мы будем радоваться за победу русских коккер-спаниелей, потому что мы когда-то были частью этого. Это то же самое.

СОЛОВЬЕВ: Но Билан-то не кокер-спаниель?

МИНАЕВ: Нет, конечно.

СОЛОВЬЕВ: Но вокруг –то были не коккер-спаниели? Были представители разных стран были представители сильные, там приехала девочка пела за Польшу, которая выступает в Америке, девочка-гречанка, которая работает в Америке, там сильная девочка поет. Там смешные были представители самых, самых разных стран, которые у себя кто-то является звездами, кто-то не является. Они были.

МИНАЕВ: Есть большая разница между понятиями чести государства и брэндинга государства. Иосиф сказал правильную фразу « слово Россия прозвучало еще раз» - браво! Чести ей это не добавило.

СОЛОВЬЕВ: Конечно.

МИНАЕВ: Узнаваемости, да.

СОЛОВЬЕВ: Скажите мне, пожалуйста, а что происходит с нашими исполнителями, артистами, когда они на полном серьезе считают, что, если ты критикуешь их и как они поют, то ты против России, вот какой уровень шизофрении должен быть у исполнителя, что он считает, что, если он выиграл конкурс, то он, значит, отстоял честь России, то почему два года назад , не выиграв конкурс, он не застрелился? Почему вместе с ним не застрелились Алла Борисовна Пугачева, Филипп Бедросович Киркоров, певица Алсу, группа «Тату», «Муми Тролль», певица Юдифь, Юлия Савичева? Кстати, вы знаете, что интересно?

ПРИГОЖИН: Да?

СОЛОВЬЕВ: Много места бы освободилось. Они-то все не выиграли? Они-то уронили честь президентов и России, а эти только отстояли?

ПРИГОЖИН: Одну секундочку. На сегодняшний день сам конкурс «Евровидения» нашими же СМИ превзошли вот тот рубеж разумности, когда «Евровидение» стало событием не только в России, но и во всей так называемой, как вы говорите, Восточной Европе, везде, это стало событием. Тогда, когда была Пугачева, Киркоров и многие другие исполнители, это не было вот таким, скажем, национальным масштабным событием, да? Сегодня это стало вот таким огромным событием. И сегодня победа гораздо важнее, потому что именно сегодня, повторюсь да, современная Россия…

СОЛОВЬЕВ: Я говорю о другом, не о том, что Россия, а о том, что происходит с исполнителями, когда они на полном серьезе начинают себя олицетворять с честью и гордостью, и тот, кто критикует их, тот против России, обозначает ли это, что теперь, если не дай Бог, кто-то ….из исполнителей, занявшего высокое место, не дай Бог, совершит в своей жизни что-то не так, то это будет звучать так, что он уронил честь всей России?

МИНАЕВ: По логике, да.

СОЛОВЬЕВ: То есть, так что ли получается, то есть, не дай Бог, кто-то из исполнителей публично пукнет, все будут говорить, это Россия пукнула, а не он. Так что ли? Идет человек, а у него написано, знаете, нимб светится и там надпись «Я- Россия».

ПРИГОЖИН: Дело все в том, что Дима Билан…

СОЛОВЬЕВ: Помните, как было раньше, как Кеннеди говорил, наш простой президент американский ….

ПРИГОЖИН: Я не пойму, когда существует патриотизм…

СОЛОВЬЕВ: Патриотизм не в этом, патриотизм, нет, нет, патриотизм это очень важно, только здесь ответственность артиста, потому что, что сказал Кеннеди: не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны. А вот здесь что-то в мозгах у людей начинает меняться. Они молодцы, что завоевали победу, но к себе надо относиться самокритично, и регулярно бить по короне, чтобы падала.

ПРИГОЖИН: Согласен, согласен. А представьте себе такую вещь, не победил бы Дима Билан…

СОЛОВЬЕВ: И что, опять бы придумали сказку, что Соловьев….

ПРИГОЖИН: Можно я скажу. Я нет, я скажу следующее. Дима Билан по какому праву представился представителей России и выиграл. Одну секундочку, если бы он проиграл, его бы сейчас здесь рвали бы, потому что он говорил от имени России.

СОЛОВЬЕВ: Ну, прекратите, ну кого у нас рвали, Пугачеву у нас рвали, кого рвали-то, Киркорова что ли рвали?

ПРИГОЖИН: Рвут по сей день, все время упрекают ее , что она проиграла.

СОЛОВЬЕВ: Им никто ни разу…

ПРИГОЖИН: По сей день…

СОЛОВЬЕВ: Тихо, тихо, сейчас, аккуратно, чтобы Аллу Борисовну кто-то в нашей стране в чем-то упрекал?

ПРИГОЖИН: Одну секундочку, все время, все время….

СОЛОВЬЕВ: Иосиф, вам в этом бизнесе жить. Иосиф, мне – то что.. я уже немолодой человек…

СОЛОВЬЕВ: Вот сейчас уже хорошо. Больше искренности и все.

ПРИГОЖИН: Вы же не даете сказать?

СОЛОВЬЕВ: Так я боюсь, вы про Аллу Борисовну такое начинаете говорить, я же за вас переживаю.

ПРИГОЖИН: Одну секундочку. Алле Борисовне много досталось, кстати, в этой жизни. Поэтому я хочу сказать другое, что, когда мы проигрывает….

СОЛОВЬЕВ: Вот Валерия не выиграла на «Евровидении»?

ПРИГОЖИН: Она просто туда не хотела идти.

СОЛОВЬЕВ: Почему?

ПРИГОЖИН: А в английских чартах она высоко стоит.

СОЛОВЬЕВ: Почему?

ПРИГОЖИН: Ну, не захотела.

СОЛОВЬЕВ: А….

ПРИГОЖИН: Между прочим, кстати, Киркоров предлагал поехать в этом году от России на «Евровидение».

СОЛОВЬЕВ: Я смотрю конкурс «Евровидения». Украинская девушка Анна Лорен на деньги потерявшего полностью ощущение о представлении происходящем российского бизнесмена и рядом сидит Филипп Бедросович Киркоров. Я думаю, это кто из них украинец, Батурин или Киркоров?

ПРИГОЖИН: При всем уважении к нашим русским олигархам…

СОЛОВЬЕВ: Нет, Гурцская, она у нас давно грузинкой стала? Может, она всегда была, я просто не знал, она просто когда выступала, никогда не говорила. Тут выступает от Грузии, я думаю, Господи, какая у нас интересная эстрада.

ПРИГОЖИН: Но, кстати, надо признаться, что хорошо пела.

МИНАЕВ: Дети разных народов…

СОЛОВЬЕВ: Не на всех хватает хрустальных микрофонов.

ПРИГОЖИН: Но, кстати, неплохо, если мы будем друг другу передавать. А что в этом такого?

СОЛОВЬЕВ: Нет, сейчас, вы знаете, уже такое голосование, что так и будет. Я думаю, что Билану надо установить новую традицию: ездит каждый год, пока не проиграет. Потому что от добра добра не ищут. Для меня это направление в музыке, мягко говоря, дорога вниз, ну потому что я, а) немолодой, б) воспитан в другой традиции. И довольно много людей таких, как я, которые просто этот жанр музыки не приемлют. Но при этом надо совершенно четко понимать, что рейтинги телеканала «Россия» за время показа Евровидения зашкаливали. Это значит, что феноменальное количество людей в течение долгого года было воспитано не на Петре Ильиче Чайковском. Значит, страна это любит, значит, страна этот продукт желает, значит, страна таких героев хочет иметь. Всё.

МИНАЕВ: Завернул.

СОЛОВЬЕВ: Не мои герои.

МИНАЕВ: Я понимаю. Все достаточно просто. Частота упоминания в прессе, телевидении, Интернете и в медиаресурсах любой темы делает ее максимально популярной. Здесь, по-моему, спорить нечего, так оно и есть. Во-вторых, можно как угодно относиться к жанру поп-музыки, хорошо или плохо – это будет наше с вами личное дело. Но не надо объявлять поп-музыку зоной национальных интересов.

СОЛОВЬЕВ: Как нет?

МИНАЕВ: А вот так, потому что если сегодня мы будем говорить, что надо порвать в музыке, завтра надо будет порвать, значит, в природоведении, а послезавтра – где?

СОЛОВЬЕВ: Купить «Макдоналдс».

МИНАЕВ: И нельзя проводить параллель. Володь, это очень важно между ребятами, которые бились в кровь в Канаде…

СОЛОВЬЕВ: Где были объективные критерии.

МИНАЕВ: Где были объективные критерии, и всегда национальная команда по футболу и хоккею – это национальные герои, потому что есть историческое наследие, то, что называется в нашей советской школе славное историческое прошлое. Это дуэль России и Канады была дуэлью поколенческо-исторической. И вот наша победа важна для всей страны. И вот нельзя эти вещи ставить на одну чашу, это неправильно.

СОЛОВЬЕВ: Иосиф, вот что меня смущает, что на самом деле на этом конкурсе победила Америка, потому что, знаете, мне это напоминало конкурс клоунов Селин Дион, на котором выиграл Дима Билан, потому что песни по своей мелодической структуре были профессиональные. Конечно, Владимир Матецкий, который выдающийся профессионал, он об этом скажет гораздо лучше. То есть видно, что люди поработали блестяще, нашли правильных композиторов и действительно смастерили песни. Но это была музыкальная традиция чья угодно, но не имеющая никакого отношения к России.

ПРИГОЖИН: Но вы все говорите о кокошнике.

СОЛОВЬЕВ: Нет отнюдь.

ПРИГОЖИН: Давайте Бабкину тогда туда отправим.

СОЛОВЬЕВ: А что, хорошая идея.

МИНАЕВ: Хорошая идея.

ПРИГОЖИН: Это формат конкурса, не мы его придумали.

СОЛОВЬЕВ: Но смотрите, это формат конкурса, в котором ни испанцы, ни французы, ни итальянцы не захотели терять свою национальную гордость и представление о себе как о стране с великой музыкальной культурой. А мы делаем как? Мы говорим: мы типа американцы. Ведь номер был, знаете, типа Голливуд, типа лед, типа коньки, типа все в белом…

ПРИГОЖИН: А мы типа не слушаем американскую музыку здесь, в России.

СОЛОВЬЕВ: Вы слушаете американскую музыку?

ПРИГОЖИН: Наши дети. Одну секундочку, все слушают американскую музыку, американский рэп.

МИНАЕВ: Мы не отдадим Пригожину наших детей.

СОЛОВЬЕВ: А мои дети Валерию слушают.

ПРИГОЖИН: Ну я очень рад. Чем больше наши исполнители будут побеждать на разных конкурсах, за границей, будет экспансия русских исполнителей, тем лучше.

СОЛОВЬЕВ: Лучше ли?

ПРИГОЖИН: Да, лучше.

СОЛОВЬЕВ: То есть, получается, что… Вот интересно, а президент и премьер поздравили победителей конкурса имени Петра Ильича Чайковского? Потому что там как раз и наши национальные традиции, и наша гордость, и величие музыки, и духовность, и хороший вкус.

ПРИГОЖИН: Я думаю, что поздравили. У нас абсолютно современные премьер и президент, они все праздники не пропускают.

СОЛОВЬЕВ: Можно к Вам обратиться как к продюсеру с человеческой просьбой?

ПРИГОЖИН: Хорошо.

СОЛОВЬЕВ: Можно попросить, вот когда день Победы и выбегают молодые исполнители и начинают петь песни военных лет, хочется чем-то тяжелым бросить в телевизор, потому что если мы воспитаны на американской традиции, американских песнях, американской культуре…

ПРИГОЖИН: Мы не воспитаны на американской культуре….

СОЛОВЬЕВ: Вы-то нет, а они – да. Тогда, пожалуйста, не трогайте руками наше историческое прошлое.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты. Но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать. Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

СОЛОВЬЕВ: Господин Водеников.

ВОДЕННИКОВ: Вы знаете, у меня была учительница по химии, Ксения Степановна ее звали. Она замечательно преподавала. Как только начинала объяснять новый материал, звенел звонок. Поэтому она говорила, ребятки, посмотрите в учебнике. А еще она была славна тем, что она говорила фразу: «Водейников, я поражаюсь». После чего она тоже впадала в маразм, потому что находилась в глубокой стадии иной логики. Так вот, я когда наблюдал все это, я понял, что, несмотря на то, что я не хотел быть на стороне Минаева, что его аргументации меня убеждают, потому что я, конечно, был просто потрясен тем, что говорила музыкальная общественность, какие аргументы она приводила, а особенно меня потрясли телеграммы и придыхание, с которым это все подавалось. Это, конечно, вопрос дурного вкуса. Сережа, я не имею в виду, что вы мне не нравитесь, мне просто нравится, что Дима Билан победил. Только поэтому. Голосую за Сергея.

СОЛОВЬЕВ: Понятно. Госпожа Зименко.

ЗИМЕНКО: Вы знаете, я остаюсь при своем мнении. Господин Минаев очень симпатичный человек, талантливый, но он ищет черную кошку в черной комнате, а ее там нет, он придумал себе предмет для разговора, чтобы пролезть сюда на программу или что-то продекларировать. И я так и не услышала, что же в таком случае он подразумевает под словами «честь, национальная гордость и достоинство», как он их по-другому тогда трактует. Поэтому это было для меня совершенно неубедительно, и победу я присуждаю Иосифу Пригожину.

СОЛОВЬЕВ: Благодарю вас. Госпожа Лель.

ЛЕЛЬ: Вы знаете, я патриот своей страны и безумна горда тем, что мы с Димой родились на одной кавказской земле. Я знаю, что была действительно серьезная борьба, и бесспорно, это политический конкурс. Но все-таки наша страна вызвала всеобщее уважение этой победой. И можно было всё, а попробуй сделай. Поэтому победителей не судят. Я, конечно, отдаю свое предпочтение Иосифу.

СОЛОВЬЕВ: Я знаю, кто едет на следующее Евровидение - Сергей готовьтесь. Господин Матецкий.

МАТЕЦКИЙ: Конкурс оказался не такой простенький, про него мы говорим, обсуждаем, еще будут обсуждения. Так кажется, что это все так легко, песни такие плохие, артисты и так далее. Это великая иллюзия, это конкурс, который живет так долго на телевидении. И вот, Володь, ты, как телевизионщик, понимаешь, что такое жить 53 года. Вот откуда и «фрики», вот откуда разное пение на разных языках, и разные повороты, в том числе формата. Кстати, Дима совершил весьма серьезный поворот, поскольку песня формат на Евровидение звучит не как песня «Билив ми», а по-другому. И эти песни не вышли на самый верх. Поэтому это все непросто. Хорошо, конечно, когда про музыку рассуждают все с таким большим знанием. Эта песня плохая, говорят люди, которые в этом ничего не понимают. Песня хорошая, и артист хороший. А все, что касается Евровидения, дай Бог, ему здоровья, и дай Бог, мы будем действовать, Володь, по твоей схеме: выигрывать, выигрывать и выигрывать. Поэтому Иосиф ближе к истине.

СОЛОВЬЕВ: Ну, что же, вы услышали мнение наших уважаемых судей. О том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам голосования телезрителей победил Сергей Минаев.

Материалы на тему:
Не любишь Билана - враг народа! Не любишь Плющенко - нанимай охрану!
Почему Билан провалил выступление на Евровидении?
"К барьеру!": Зачем России менять власть?

Обсуждение:
Блог Владимира Соловьева
Блог 2 - зеркало на LiveInternet
Блог 3 - зеркало на LiveJournal

01.06.2008, 11:15

---