АРХИВ ВЛАДИМИРА СОЛОВЬЕВА
Михаил Подорожанский против Дмитрия Назарова в программе "К барьеру!"
EXCLUSIVE
В авторской программе Владимира Соловьева "К барьеру!", 7 февраля 2008 года, в прямом эфире телеканала НТВ, прошла дуэль между главным редактором журнала "Авто-ревю" Михаилом Подорожанским и народным артистом России Дмитрием Назаровым. Ужесточение правил дорожного движения - это безопасность на дорогах или новые взятки? Стенограмма программы.
Михаил Подорожанский: У меня есть семья и дети, у меня есть дорогие и близкие мне люди. Они каждый день бывают на дорогах, и мне страшно представить, что кто-то из них может пополнить эту жуткую статистику, когда в стране в год гибнет более 30 тысяч человек. Поэтому я за ужесточение наказания за нарушение правил дорожного движения, и с открытым забралом вызываю симпатичного мне человека Дмитрия Назарова на дуэль.
Дмитрий Назаров: Я принимаю вызов Михаила Подорожанского, тоже очень симпатичного человека. Несмотря на то, что я тоже против того, чтоб на дорогах гибли люди, я считаю, что новый закон никакого отношения к безопасности нас и наших детей не имеет. И очень жалко, что такой симпатичный человек, как Михаил Подорожанский решил поддержать развитие коррупции в нашей достаточно коррупционной стране. Имею целью разубедить его и миллионы своих современников.
Соловьев: Уважаемые господа, вы готовы к дуэли. Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Топ-менеджер Арен Апекян, психолог Ирина Обухова, социолог Марина Баскакова и член Торгово-промышленной палаты Андрей Широков.
Схватка первая
Дмитрий Назаров: Михаил, я понимаю, что вы автолюбитель с большим стажем. Наверняка когда-нибудь да нарушали, наверняка когда-нибудь вас…
Подорожанский: Грешен…
- Да, грешен. Наверняка вас когда-нибудь останавливали, наверняка перед вами вставала дилемма: поступить по закону или как бог на душу положит. Ну, не в этом вопрос. Вы наверняка по закону поступали.
- Нет.
- Нет?
- Нет.
- Знаете ли вы, что миллионы ваших соплеменников тоже поступают не по закону.
- Вне всякого сомнения. Знаю, грешен. Грешен, и причем не уверен, что уже перешел в статус кающегося грешника.
- И, стало быть понимаете, что увеличение штрафов дает больше рычагов людям в серых мундирах нас штрафовать, наказывать и измываться и получать деньги на месте.
- Согласен, согласен, согласен.
- Тогда какого же лешего, мягко выражаясь, вы приветствуете увеличение штрафов?
- Дмитрий, давайте в этом диалоге, вне всякого сомнения, конечно, штрафы и ситуация на дороге и ситуация со взяточничеством взаимосвязаны. Но давайте попытаемся по крайней мере на первом этапе разделить несколько ключевых вещей. Мухи отдельно, котлеты – отдельно. Мы сейчас говорим о том, что в стране сложилась трагическая ситуация с аварийностью. 33 тысячи 308 человек погибших в прошлом году, то есть каждый день без малого сотня. И, как показывает практика, в том числе и личный опыт, только ужесточением мер можно каким-то образом загнать большую часть автолюбителей в элементарное, ну, в стан элементарного уважения к правилам дорожного движения. И, по большому счету, если я говорю о том, что мне не безразлична жизнь моих близких , детей, друзей и так далее, мне , в контексте вот – мухи отдельно, котлеты- отдельно, мне наплевать в виде ли взяток они будут давать увеличившуюся сумму, в виде ли штрафа, пойдут ли они в суд, будут ли доказывать свою правоту в суде. Так или иначе появился дополнительный барьер, который заставит меня трижды подумать – проезжать или нет на запрещающий сигнал, выезжать или нет на встречную полосу, садиться или нет за руль в состояния, пусть и легкого, но алкогольного опьянения. Мне плевать…
- Очень жалко, что вам плевать на это…
- …штрафы, нет, мне не плевать. Мне главное, что появился очень высокий барьер. Пусть даже, черт подери, в виде увеличившихся взяток.
- Совсем недавно на нашей памяти именно такими же словами начинали антиалкогольную борьбу, еще приводили указ Екатерины Второй, нация гибнет, и нужно вырубить все виноградники, запретить все на свете выпивать. Знаете, к чему это привело, да, знаете.
- Знаю.
Соловьев: К повышению рождаемости.
- Повышение рождаемости нам грозит сейчас
Соловьев: Борьба с алкогольной, как это ни странно, вот антиалкогольный указ Горбачева привел к удивительному росту рождаемости. Людям делать больше было нечего.
- Ну, да, это отложенный эффект…
Соловьев: Так тем не менее, что делать-то будем? То есть взятки…
- Нет, вы разделяете мухи отдельно, котлеты отдельно, но при этом оставляете возможность действительно манипулировать нами, как угодно сотрудникам ДПС. Сотрудники ДПС, ведь на сегодняшний день кто приходит служить в ДПС, не доукомплектованный ДПС. Я на сайте одной провинциальной газеты прочитал кого приглашают служить в ДПС. Если вы не боитесь холода, мороза, жары, если вам не страшны опасность для жизни, низкая зарплата, милости просим вас служить в ДПС. Кто приходит при, какая средняя зарплата в ДПС? Знаете?
- Боюсь вам соврать…
- 8 тысяч, 8 тысяч рублей. Примерно такая же ситуация, которая сложилась при Иване Грозном, когда абсолютно без зарплаты царь набирал опричников. И вот они скакали по Руси с песьими головами. И, не получая денег, была возможность ошельмовать боярина, забиралось всё его имущество, и сегодняшние сотрудники ГАИ приходят служить за законы, а не зарплату, не за честь мундира. У них на каждой пуговице герб России. Они приходят служить за законы. А что это значит? Это значит, что каждого можно остановить, каждого. Вот буквально каждого остановить. Человек торопится на свидание, на съемку, на спектакль, на деловую встречу, на самолет. Мне кажется, вы пьяны. Хорошо, восемь человек пойдет на экспертизу, двое скажут: не могу, ну, я опаздываю, старик. Вот тебе сто долларов или какая-то другая там бумажка, теперь это больше соответственно, потому что грозит уже и заключение 15 суток…
- В Москве, я вам скажу, да,да,да, уже порядка 2 тысяч долларов…
- И вот эта новая, новая поросль сотрудников ДПС, если вы внимательно смотрите, они появились. Они именно за этим и пришли сегодня. За это они получили жезл. Они совершенно не образованы, многие из них не умеют водить автомобиль, а называются инспекторы ДПС.
- Дмитрий, дорогой мой человек ..(аплодисменты) я на все двести процентов с вами согласен. Это отдельная проблема. Но давайте выберем все-таки ключевую проблему. О чем мы сейчас говорим, о нравственности…
- Вопросах безопасности…
- …и кадровом составе ГАИ или о тех жертвах и о безопасности. Так вот, говоря о приведенном вами же примере, когда, так сказать, остановили, а пьян – не пьян, более того, если будет время, я вам расскажу еще новые хитрости, которые сейчас придумали гаишники на этот счет, но …
- Придумали-таки
- Придумали, придумали. Но, условно говоря, находясь…
- Соловьев: Не сами, наверное, наняли сценаристов…
- … в пограничном состоянии , и каждый, когда думает садиться – не садиться за руль, даже с учетом того, что в Москве особенно колоссально возросли взятки, сумма откупа на случай, если ты находишься подшофе, так вот это уже сам по себе фактор того, если мы все-таки приоритетом ставим безопасность, что я 10, 20 раз подумаю, черт подери, садиться ли мне даже в этом пограничном, рискованном состоянии за руль или нет. А что касается этих…
- … пьянстве. А там почти 50 статей. 50 статей…
- Замечательно
- Более того, если ты наносишь легкое телесное повреждение или тяжелое в результате ДТП, сто рублей у тебя штраф. А вот за то, что можно тебе приписать чего ты не делал, вот за это идут вот такие сложные – 2-тысячный, 5-тысячные штрафы, плюс 15 суток. Вы знаете, что забиты все СИЗО. В Москве и вообще по всей России.
- Более того, не хватает в каких-то городах переводят в другие…
- Не хватает, да,да,да…
- Что они там делают? Это у нас так преступность увеличилась или мы делаем маленький шажок к ГУЛАГу к новому. (аплодисменты)
- Вам хочется, вам хочется пребывать в одном из этих СИЗО, пусть даже по ложному обвинению?
- Мне хочется…
- … пусть не подтверждено. Нет, не хочется.
- Не хочется
- Не хочется. Раньше вы знали, что ста, ну, вы , не вы там, что ста-двухсот условных долларов вполне хватает для того, чтоб не только откупиться, а дашь 300, тебя еще и сопроводят до дома, при этом оставив тебя же за рулем.
- Не знаю, я признаюсь, я не грешен, в отличие от вас. Я ни разу за 14 лет не давал возможно, я не давал взяток. Я за это страдал, но взяток не давал. Да, в театр приглашал. Не ходили, говорят: у нас времени нет.
- Я их понимаю…
- Особенно, они же с утра до ночи …
- Так именно в силу той страшной ситуации, в том числе и с этими СИЗО, и с 15-ю сутками, и с риском быть неправедно наказанным, возрастает по крайней мере та планка, тот барьер, переступать который мне становится все более и более, черт подери, в некоторых ситуациях просто противно, потому что меня отнюдь не радует общение с этими людьми. В большинстве случаев просто страшно. И , увы. Увы, именно этот страх уже приносит кое-какие первые результаты. Я понимаю…
- Забитые СИЗО…
- … что статистика, забитые СИЗО… другая проблема, другая проблема…
Соловьев: А какая статистика?
- А статистика такова, что все-таки, уже по крайней мере за первый месяц, по крайней мере по тем цифрам, которые, о которых я могу судить, наметилось снижение смертности , наметилось снижение аварийности. Да, я понимаю…
- Минуточку, все говорят, что это праздники… никого в Москве не было…
- …это еще не статистика, потому что .. праздники. Да, да…
- …поэтому не ездил никто, никто никого не давил.
- Хорошо, давайте подождем еще три-четыре… но если мы даже возьмем статистику за прошлый год, а вы знаете, у нас там...
Соловьев: Первая волна ужесточения была…
- …первая, 11-го числа, да,да,да, ужесточение было. То по крайней мере по самым серьезным нарушениям, по самым серьезным авариям, по смертным исходам, связанным с алкогольным опьянением, связанным с детской смертностью, уже наметилась позитивная тенденция. И, уверяю вас, она будет укрепляться, потому что другого рычага, увы, как показывает и моя водительская практика, и история, увы, нет. Вы давно ли, будучи тоже опытным водителем, пристегиваетесь ремнем безопасности?
- За городом всегда.
- А в городе?
- А в городе мне не всегда удобно. Вот...
- Умница, умница, так вот…
- …просторной машине это делать удобно, засуньте меня в «Жигули», пристегните на меня ремень…
Соловьев: Я бы не посмел засовывать вас в «Жигули», я бы не взял на себя такой…
- В «Жигулях» это сложно
- Так вт замечательно, так вот с этого и начинается вт этот вот правовой нигилизм. А на самом деле, помимо того…
Соловьев: Прямо цитаты из классиков. То мухи и котлеты – В.В.Путин, то правовой нигилизм – Д.А.Медведев, я уже просто волнуюсь.
- Так вот, если позволите…
Соловьев: …политическая грамотность…
- примерно год назад мы провели уникальный эксперимент. Мы купили два автомобиля…
- В семье?
- Нет, не в семье, в редакции. Купили два автомобиля ВАЗ-2110, вырезали у них двери, чтоб было виднее, что происходит внутри. Поставили распорки, имитирующие двери, и посадили пять манекенов. Дорогущих манекенов в каждую из этих машин. В один автомобиль посадили их так, что двое передних были пристегнуты. Двое задних не пристегнуты…
- ...ну, понятно…
- Подождите. А ребенок, который сидел в центре, был пристегнут. В другом наоборот. Ну просто жалко было манекенов, потому что они как горох там мотаются, а каждый, как я уже сказал, около ста тысяч долларов стоит. И померили ускорение, которое, и нагрузки, которые испытывали манекены на разных частях тела. Краш-тест проводили на скорости 50 километров в час. В деформированное препятствие, смягчающее удар, но имитирующее встречный автомобиль. Исход понятен. С величайшей степенью вероятности, а здесь все-таки вероятностный подход, те, кто были не пристегнуты, причем парадокс в чем, о чем вы наверное, еще не знаете, что те, кто были сзади, но не пристегнуты, пострадали ничуть не меньше, чем те, кто были спереди.
- Более того, я скажу…
- …Дальше. Дальше уж позвольте, но в данном случае не столько вам говорю, сколько телезрителям, вот, очередной раз задуматься. Те, кто находятся в автомобиле, вт для них принцип коллективной безопасности безумно актуален. Что произошло в том случае, когда ребенок был пристегнут, а сзади два не пристегнутых манекена. Не пристегнутый манекен улетает вперед, ломает себе шею, ударяется о спинку переднего сиденья, отскакивает по кривой назад, и убивает ни в чем не повинного, сидящего на специальной подушечке и пристегнутого ребенка. Поэтому как бы говорить о том, что это мое личное дело, моя личная жизнь - пристегиваться или не пристегиваться, и какого черта ограничивают мою свободу распоряжаться своей жизнью, нельзя. Ответственны все и за всех. Так вот, вы до сих пор в городе не пристегиваетесь.
Соловьев: А за большие деньги будете…
- Я ж сказал, вы прослушали. В этой новой машине, в которой мне просторно…
Соловьев: Теперь уже могу…
- …я пристегиваюсь.
- Да, черт побери…
- …заставляю всех пассажиров. Более того, я знаю, что ребенок на скорости 50 километров, сидящий сзади, его ни одна мать не удержит, потому что он обретает вес полторы тонны.
- Умница.
- …да, и я это знаю. И поэтому я говорю, что есть три категории людей. Есть нормальные, есть отмороженные и есть ситуа… люди, находящиеся в ситуации, форс-мажорной ситуации. Нормальный. Вот, ну как я, зная эту статистику, будет... да, будет пристегиваться. Отмороженный ни за какие штрафы. Вы знаете, что через этот мост в эту реку здесь прыгать нельзя. А нам по фигу говорят русские и прыгают. Отмороженный. А человека в ситуации форс-мажора вы никакими, если я буду опаздывать на спектакль, я выеду на тротуар. К сожалению…
- Простите меня, Дмитрий, сейчас, едучи в «Останкино», не по тротуару, слава богу, за тротуары сейчас, кстати, да, да, вот, за езду по тротуарам, кстати, тоже усилено наказание…
- Сильно
- …я смотрел влево-право, смотрел, что же происходит с ремнями. Я вас уверяю, ну, по очень грубым оценкам, по меньшей мере 80 процентов уже едут пристегнутыми. Это победа, это колоссальная победа…
Соловьев: Я не знаю, какая победа, Дмитрий, вы знаете в чем трагедия…
- До нового года ничего подобного не было…
- Мы же в комплексе..
Соловьев: Вы меня извините, вот если говорить в комплексе, вот если я правильно понимаю, у нас вся страна всегда живет ощущением, что сильная рука нужна. Вот нужна сильная рука, вот ему по сопатке дать сразу, он себя вести будет прилично.
- Володя, и вот пример с ремнями. Все, сработало.
Соловьев: Три года говорили: родненькие граждане, ремешочек, а то будет плохо, ой, вам будет плохо. Когда сказали… все сразу - раз.
- 500 рублей, все. Не много…
- Соловьев: Все сразу пристегнулись… к нашему народу если по-человечески, он не понимает, а если в лоб, сразу начинает…
- Просто об этом стали говорить. Об этом стали говорить…
- Об этом говорили несколько лет назад…
- …секундочку. Профилактики…
- Но стоило сто рублей, а сейчас 500 рублей. Вот и вся разница. Вот и весь аргумент.
- Есть такое наставление для сотрудников ГАИ. Это огромный многостраничный талмуд, да…
- Видите, они умеют читать…
- Да, конечно. Вот те, которые давно уже служат, те, которые офицеры, которых я ратую, чтобы их было, вот только они и остались, и их достаточно будет …
Соловьев: Профессионалы…
- …в десять раз меньше, они смогут справиться с любой дорожной ситуацией, они разрулят ее, и все…
Соловьев: А семьи остальных кто кормить будет? Вы?
- Идите на другую работу, их нельзя принимать…
- Соловьев: О как, а 8 тысяч рублей…
- 8 тысяч…
Соловьев: Кстати, мы так и не поняли, кто за что платит. Инспектор платит 8 тысяч в месяц, чтобы ему разрешили с палочкой постоять…
- Да, да, да
- Или это ему...
- …менты направо съезжают, в разных модификациях существует…
- Когда мы вам решили, старшина Веревкин, премию выдать за вашу, не надо мне премии, дайте мне знак.
Соловьев: но вот история, которая меня поразила больше всего и которая очень четко говорит о нашей стране, о наших людях. Забиты же у нас теперь места лишения свободы для этих несчастных, у нас же теперь их перевозят с места на место, а в некоторых районах поступили мудрее. Им говорят: вы знаете, сейчас…
- Расстреливают?
- Не, не, не, сейчас камера занята, но вы дня через три приходите, и отсидите…
- Отсидите свои 15 суток
Соловьев: И народ законопослушный говорит через три дня: уже можно?
- Ну, да,да,да (вместе говорят)
Соловьев: …да, то есть профком. Со своей веревкой, мыло брать?
- Домашний арест учитывается? Учитывается домашний арест?
Соловьев: Домашний арест, к сожалению…
- За отдельные деньги..
Соловьев: Присаживайтесь.
В августе 2001 года в Коста-Рике произошла дуэль между 19-летним Сайенсом Эрнандесом и 20-летним Марко Алефаро. Причиной стал автомобиль, вернее, неумение им управлять. Оба молодых человека жили на рабочей окраине Сан-Хосе. Когда Марку удалось устроиться на приличную работу и купить подержанный автомобиль, это вызвало зависть у Сайенса. Счастливый обладатель развлюхи водить практически не умел, и каждый вечер практиковался в этом нелегком занятии. Однажды он случайно переехал собаку соседа. Дуэль назначили на следующее утро, а пистолеты позаимствовали у родителей. Стреляли с 15 метров и, как положено, с двумя секундантами с каждой стороны. Результат оказался печальным: погибли оба.
Вторая схватка
16:34:12 Соловьев: Прошу.
16:34:15 Грушевский: Артист эстрады Михаил Грушевский. Спасибо.
16:34:21 Михаил, я… Меня переполняют некоторые собственные эмоциональные соображения. Вопрос этот касается практически всех, кто живет в нашей стране. И поэтому заранее приношу извинения, если, если это будет мало похоже на вопрос, поэтому, опять же заранее, прошу считать, что мой вопрос будет звучать так: а что вы думаете по поводу сказанного. У меня ощущение, что повышение штрафов – некое необходимое, но недостаточное условие. Я считаю, что это одно из самых простейших решений, которые можно было принять, но проблема в том, что все гораздо сложнее. И мне кажется, начинать надо было не с повышения штрафов, а с коренного изменения системы взаимоотношений водителей с инспекторами, взаимоотношений водителей друг с другом. И общий порядок на дорогах, мне кажется, возможен лишь при выполнении целого ряда моментов, ну, скажем, наконец уже принять волевое решение отказаться от машин со спецсигналами, не имеющих отношения к медицинской и правоохранительной работе. Отказаться от дикой ситуации в городе с бездарными парковками и парковщиками, которые заполонили столицу. И мне кажется, что простое повышение штрафов – это очень поверхностное решение, не даст кардинального улучшения безопасности. И еще, извините, не кажется ли вам, что максимальную безопасность на наших дорогах несут в себе отечественные автомобили, которые до сих пор выпускаются в огромных количествах. Они прежде всего не удовлетворяют требованиям безопасности на дорогах.
16:36:07 Соловьев: Да вы карбонарий, карбонарий. Мигалки, значит, убрать.
16:36:13 Вне всякого сомнения, как уже было сказано в первой части нашей программы, это вопрос комплексный. Но когда речь идет о спасении жизни человека и о том, что нужно сделать какую-то срочную операцию, трудно начинать разговор о том, что нужно было соблюдать диету, давайте введем хорошие продукты и так далее. Все. Вот он уже пришел, ему нужно пол желудка отрезать или вырезать. И мы дошли именно до такой ситуации. Да, тысячу раз согласен. Введение более жестких штрафов – это, ну, если хотите, не полумера, а по крайней мере какой-то первый шаг, который, вне всякого сомнения, в том числе и под давлением общественности, должен повлечь решение или по крайней мере, ну, сподвигнуть на путь решения этих проблем, в том числе которые были обозначены, на введение жестких штрафов, их ужесточение было необходимо. И первые результаты этого месяца… Кстати, мы говорили о том, что якобы народ там отдыхал, был в отпусках и так далее.
16:37:12 Не якобы…
16:37:13 Да-да-да, но ведь этот январь сравнивался с январем предыдущего года, когда тоже народ отдыхал, пусть немножко другой формат праздников был или даты… Но все происходило то же самое. Так что для меня прогресс совершенно очевиден.
16:37:25 …снизу вверх отрапортовать, что все правильно сделано.
16:37:29 Может быть, может быть! Я тоже с долей недоверия, с изрядной причем, отношусь к этой статистике. Абсолютно согласен в общем-то с констатацией вопроса. Что касается безопасности наших автомобилей, не первый год мы боремся за введение европейских норм, которые бы в полной мере, прежде всего, что касается пассивной безопасности, то есть это способность автомобиля сохранить жизни обитателей его салона, включая в первую очередь водителя, но и пассажиров, чтобы были введены европейские нормы. В силу разных причин они пока откладываются, но я думаю, что это реально…
16:38:02 Соловьев: А как вы думаете?
16:38:03 Если наш автопром производит около миллиона, более миллиона, это уже Автоваз декларирует о том, что скоро он выйдет на миллион автомобилей. Автомобили, в том числе, те же, видимо, четверки, семерки, на которых вы тоже ездили и на которых не пристегивались. Там, в общем-то, почти все равно, пристегиваешься ли ты, не пристегиваешься. В любом случае пристегиваться нужно, это все равно колоссально повышает…
16:38:28 …поможет, когда двигатель тебе въедет в ноги, поможет, что ты пристегнешься…
(аплодисменты)
16:38:30 Есть скорости, на которых ничего не поможет, даже если на Мерседесе С класса.
16:38:34 Соловьев: Удобнее тело опознавать.
16:38:36 Да.
16:38:38 Соловьев: Это единственный плюс.
16:38:39 Но, Михаил, вы все-таки согласны, что принято простейшее решение?
16:38:41 Да!
16:38:44 Соловьев: Вы согласны?
16:38:45 Я не думаю, что, судя по тем обсуждениям и тому колоссальному давлению, и тем политическим дискуссиям, в том числе и не очень, ну, на мой взгляд, чистоплотным, какими сопровождалось все это обсуждение и принятие, это не было самым простым решением. И то, что оно разбито на три этапа – это тоже свидетельствует о том, что это очень непростое решение. Да, там масса несовершенств, там масса несуразностей, но это именно тот шаг, который в этой трагической ситуации нужно было сделать. Ремонтировать дороги, перевоспитывать ГАИ – на это уйдут годы. Но, между прочим, сам факт того, что я должен платить гаишнику теперь в виде взятки или в виде штрафа очень большие деньги, сподвигнет меня, как гражданина, более серьезно относиться к тому, чтобы после… шаги.
16:39:34 Да, прошу…
16:39:39 Мирошниченко: Ирина Мирошниченко, автомобилист, должна вам сказать, профессионал уже.
16:39:47 С 71-го года прошлого века, а я так понимаю, что тут еще многие не родились в том году. Значит, дорогой коллега, дорогой Дима, к сожалению, вынуждена выступать против тебя. Но только по этому вопросу. Будем считать…
16:39:58 Не сожалейте, откажитесь от выступления.
16:40:01 Мирошниченко: Не могу, потому что я против. Сразу. Вот давайте сразу же. Если мы перестанем считать чужие деньги, кто сколько зарабатывает, если мы перестанем говорить о том, что один плохой работник, любой профессии, в данном случае ГАИ, другой хороший, а посмотрим в суть, что мы сегодня обсуждаем. А суть вопроса одна- как заставить людей жить по закону, быть дисциплинированными, быть законопослушными и уважать других людей, от которых, кстати, зависит их просто жизнь, их благополучие. Задаю вопрос. Димочка, вам очень нравится, когда вы выезжаете на Дмитровку, и вместо 4 полос вы вынуждены ехать по одной, а в основном стоять, потому что очень многие крутые машины, вот отключая сигнал, ставят, идут в кафе, в парикмахерскую, а вы не можете проехать на работу. Нравится?
16:41:01 Нет, конечно.
16:41:01 Мирошниченко: Нет. Димочка, вам очень нравится…
16:41:03 Так это вопрос не…
16:41:06 Соловьев: К вам…
16:41:08 Мирошниченко: Тебе нравится, Димочка, второе, что если ты вызовешь скорую помощь и, скажем, с капельницей близкий человек будет ехать и будет стоять, и ни одна собака его не пропустит – тебе это нравится?
16:41:22 Мне это не нравится, и я сам пропускаю, вижу… люди пропускают...
16:41:24 Мирошниченко: Стоп. Тебе это не нравится.
16:41:26 Нет.
16:41:27 Мирошниченко: Тебе не нравится, когда едет с коляской молодая девушка, там лежит ребенок, проезжает пьяный в прекрасной машине, сшибает, уезжает. Это только что сюжет был по телевизору. Тебе это нравится?
16:41:42 Нет, не нравится.
16:41:43 Мирошниченко: Тогда почему ты против этого закона? Значит, если ты лично не садишься за руль пьяным, если ты не нарушаешь правила уличного движен6ия, если ты пристегиваешься и все делаешь правильно, чего тебе бояться закона?
16:42:02 А я его не боюсь, я не боюсь закона, именно этих вот выборочных, Ирина Петровна, постулатов, которые… или примеров, которые вы взяли, я его боюсь в комплексе. Именно по тому, что вы в начале сказали – заставить человека. Вы же не сказали – попросить или научить…
16:42:22 Мирошниченко: Заставить, правильно, заставить.
16:42:21 Вы работник культуры, вы сказали: заставить?
16:42:25 Мирошниченко: Да. Заставить.
16:42:25 Как вы могли? Опять возвра…
16:42:30 Мирошниченко: Объясню почему.
16:42:31 А почему же что? Мы не можем сами научиться соображать? Вы помогите нам. Вы помогите нам… работники культуры.
16:42:39 Соловьев: С кем вы, работники культуры?
16:42:41 Мирошниченко: Стоп, стоп, стоп, одну секунду. Вы получаете права по закону, вы знаете, что от того, что вы едете… Если не дай бог вы кого-нибудь зашибете, вы нарушите свободу, демократию и жизнь другого человека. Вы должны за это отвечать? Или вы что…
16:42:58 Вы говорите об уголовном преступлении…
16:42:59 Мирошниченко: Вас нужно просить, по головке погладить..
16:43:03 В новом законе… легких повреждений….
16:43:05 Мирошниченко: …не выпивай водки, не садись, и езжай осторожнее. Я обязана ездить правильно, я обязана соблюдать правила. А если я их не соблюдаю, а мы на протяжении скольких лет видим, что никто ни черта не соблюдает, что дальше делать? Попробуйте ответить.
16:43:20 Меня этому научили в семье, в школе. Научили, ну, какие-то хорошие фильмы, спектакли. Научили. Меня никто не заставлял. Вот…
16:43:33 Соловьев: Представляю эту картину? Море пьяных водителей, которые сидят, а им показывают хорошие фильмы. И говорят: кому сказал – учиться?!
16:43:41 Мирошниченко: Понятно. А меня научили, мало того чтобы правильно ездить – раз. И меня научили…
16:43:46 Тоже научили, а не заставляли же?
16:43:48 Мирошниченко: И меня прекрасно научили, когда я была еще молоденькая, знаменитая, и думала, что мне все можно, я поставлю машину, тут вот, там где нельзя. Думаю, ну, я сейчас на секундочку забегу в Елисеевский магазин, выхожу – а у меня на моем «москвиче» - и в данном случае ответ… Грушевкому. Дело не в машине совершенно, а в умении ездить. Выхожу – а у меня сняты номера. Это замечательное было правило в советские времена. Мечта это вернуть.
16:44:15 И пошло на пользу!
16:44:16 Мирошниченко: Стопроцентно! Стопроцентно! Я после этого первая растерялась. После этого я получила головную боль и бегала несколько дней в ГАИ, чтобы получить их обратно. И с той поры я не ставлю там машину, где ставить нельзя. Извини…
16:44:36 Соловьев: Ответ на вопрос – так с кем вы, деятели кульутуры?
16:44:38 Мирошниченко: Да, деятель культуры..
16:44:39 Но это самое простое – увеличить штрафы действительно. Мой секундант сказал правильно. Это самое простое. Гораздо сложнее придумать парковки, сделать дороги, это гораздо сложнее. И воспитать, и научить. И принимать на работу профессионалов, а не рвачей и молодых голодных волков. Это гораздо сложнее. Но этим надо заниматься, подкрепив потом штрафами.
16:45:08 Соловьев: И брать на работу старых злых ворчал. (говорят одновременно)
16:45:14 Давайте подождем, пока будем подкреплять, еще 30 тысяч потеряем. еще годик-два – 60 тысяч. (говорят одновременно)
16:45:22 Организация безопасности дорожного движения - это предупреждение возможных нарушений. А когда сотрудник ДПС прячется как мальчишка в кустах с этим… да… с прибором, измеряющим скорость… с радаром. Значит, он что хочет?
16:45:45 Денег!
16:45:45 Вот! Открыто на огромном проспекте...
16:45:52 Это значит, что он денег не хочет…
16:45:57 Он хочет, чтобы был порядок…
16:45:58 Ольшанский: Леонид Ольшанский, почетный адвокат России, вице-президент движения автомобилистов России. Михаил, зачем вы и ваши секунданты обманывают народ, взявшись за руки с ГАИ. Во-первых, сбил ребенка или взрослого- эта тема уголовного кодекса. А мы анализируем поправки в административный. Подменять не надо. Адвокаты так не умеют делать, как Мирошниченко.
16:46:28 Второе. В чем обманывают народ? Значит, когда в Думе была битва, нам говорили: пьянству бой. И пришли к выводу: дважды попался в течение года пьяным за рулем – до 15 суток тюрьмы. Ну, ладно, согласились. Пьянству – бой. А втихую, втихую, чтобы мы не знали, пару строчек подправили в Думе. И теперь в тюрьму по разным аспектам трезвых порядочных людей. Просроченные права, просроченная времянка. Трезвый, честный – 15 суток.
16:47:04 После того, как у него лишили за пьянку.
16:47:06 Не надо обманывать, я говорю. Обманывать не надо!
16:47:09 А я вам повторю! Любой… обманываете меня… Меня-то не обманете! Трезвый человек, не лишенный за пьянку, а просто не получил права, просроченные права, просроченная времянка, 15 суток. Отъехал 100 метров от места ДТП позвонить, вызвать скорую помощью – покинул место ДТП – 15 суток. Вы как считаете, уважаемые, 15 суток честному порядочному человеку со страшными бандитами и грязными бомжами – это справедливо?
16:47:35 Это вне всякого сомнения несправедливо. Только я считаю, что вы сейчас нарисовали абсолютно умозрительные ситуации, абсолютно нереальные. Я вам более того хочу сказать – ни в какой…
16:47:50 Соловьев: …не надо обманывать народ.
16:47:52 И более того, у меня никаких - ни знакомых, ни корочек там общественного инспектора – не знал, простите меня, и знать не желаю. Я говорю сейчас о том, что необходимо было давным-давно повысить и очень серьезно усилить санкции за нарушения. В том числе тех нарушений, которые возможны сегодня…
16:48:09 Вы конкретно отвечайте – трезвый человек, трезвый человек, женщина…
16:48:15 Я вам скажу…
16:48:15 Это справедливо? Сидит до 15 суток, 10 в тюрьме за то, что у нее просрочены права. Вы не обманывайте народ-то. В тюрьму сажают даже трезвых.
16:48:27 Народ пусть рассудит, у меня пока устойчивое впечатление, что вот этими умозрительными примерами несколько надуманными, почти карикатурными, это вы народ обманываете…
16:48:35 Секундочку! Какими же карикатурными? Когда последняя статья из нового… последняя поправка. О чем она говорит? За неуплату штрафа уплата в двойном размере. И наезд – до 15 суток. За все! И за ремень в том числе.
16:48:51 И за ремень в том числе. За-ме-ча-тель-но! Так вот, если мы говорим о гаишниках и уже о тех тенденциях, которые на самом деле по крайней мере в Москве, в Питере заметны, я вам скажу: они великолепные психологи. Это вне всякого сомнения, да. И они очень четко чувствуют, в каких случаях и какие правонарушения сделаны сознательно и… в каких нет. Я думаю, что…
16:49:17 Обманывает!
16:49:19 Перестаньте, перестаньте!(говорят одновременно)
16:49:33 …почему-то сажает судья, а не гаишник. А гаишник волокет. И если дежурного судьи нету, то даже невиновный сидит с ночи пятницы до понедельника утра. Пока придет дежурный судь.я
16:49:43 Соловьев: Предлагаю, хорошая идея, предлагаю: если судья приходит и говорит: о! а человек-то был прав, то гаишника на 15 суток!
16:49:58 Тысяча нарушений, тысяча провокаций со стороны ГАИ. Я вам массу примеров приведу, как они подставляют, деля из тебя пьяненького из-за того, что пары, омывающая жидкость… в салоне...
16:50:08 А вы знаете, какая взятка была в новогоднюю ночь трезвого человека?
16:50:11 Соловьев: А вы откуда знаете?
16:50:12 Мне звонят люди, я…
16:50:14 Соловьев: Ну, тогда ладно.
16:50:15 От 2 до 5 тысяч долларов в новогоднюю ночь давали, чтобы не выкинули из машины и трезвого отпустили, если у него нету прав в кармане.
16:50:23 Соловьев: А что нельзя было просто, извините, набрать телефон доверия ГАИ… (говорят одновременно)
16:50:30 Соловьев: Откуда, извините, откуда в новогоднюю ночью у простого советского водителя в кармане 5 тысяч долларов? Мне просто интересно. Вот у нас обычно под новогоднюю ночь простые водители…
16:50:45 А у них разговор короткий – деньги есть, давай поехал, нету – в тюрьму.
16:50:50 Это не тот…
16:50:53 Соловьев: Ну, прекратите. Вы же взрослые люди….
16:51:04 Кончаловский: Егор Кончаловский, режиссер. Я прошу… Ну, во-первых, я крайне не согласен с крайне нелицеприятным описанием работников ГАИ. Да, безусловно, так сказать, работники ГАИ бывают всякие, хорошие и всякие, но я не считаю, что работники ГАИ в большинстве своем вот такие люди, как описывает уважаемый адвокат.
16:51:28 Соловьев: То есть не исчадия ада.
16:51:28 Не исчадия ада. Исчадия рая они. Но вопрос следующий…
16:51:35 Соловьев: Тогда это запятая, исчадия, рая…
16:51:39 Вопрос к следующий, к Дмитрию. Не кажется ли вам, что мы обсуждаем вопрос, который достаточно, так сказать, громкий сегодня в обществе, который касается пока еще, хотя пропорция меняется, меньшинства. Если бы этот вопрос был вынесен на всеобщий, так сказать, референдум, включая пешеходов, среди которых огромное количество бабушек, которые не могут перейти по полчаса дорогу, потому что на «зебре» их должны пропускать, а их не пропускают. Вот. Не кажется ли вам, что в таком случае вы бы однозначно проиграли, и однозначно люди были бы за то, вообще люди, не автомобилисты, а люди, скоро автомобилистов может быть, к несчастью или к счастью, станет больше. Но пока что, если бы решали все люди, то решение о увеличении штрафов было принято крайне положительно.
16:52:33 Единогласно.
16:52:35 Я не понял, Егор, я не понял сути вопроса.
16:52:38 Суть вопроса. Еще раз, суть вопроса… Есть автомобилисты, есть пешеходы. Да. Мы говорим как бы о войне автомобилистов с пешеходами.
16:52:49 Соловьев: С работниками ДПС.
16:52:50 С работниками ДПС. Вот какие работники ДПС и какие штрафы там и так далее. Есть еще несколько десятков миллионов человек, у которых нет автомобилей и которые от беспредела дорожного страдают не меньше, чем там люди, попавшие в аварию или люди попавшие там в какие-то неприятные ситуации на дороге.
16:53:12 Безусловно. Но мы не эту проблему рассматриваем, Егор. Вы не поняли. Мы рассматриваем проблему…
16:53:17 Соловьев: Нехорошую фразу режиссеру – вы не поняли. Да, лишились работы только что.
16:53:24 А мог сниматься!
16:53:24 Не мог, потому что имел неосторожность уже отказаться от работы с Егором, был прецедент. Поэтому я уже в данном случае…
16:53:33 Соловьев: Могу быть смел… до безрассудства.
16:53:36 Мы разбирали совсем другое – взаимоотношения автомобилистов и не сотрудников ДПС, а той самой Думы, которая это все приняла. Которой нужно инициировать или показать какую-то, ну, какую-то деятельность, потому что настолько все без них решается, что хоть что-то надо вот сделать. Вот конкретное. Вот они делают это конкретное и ненужное. А что касается бабушки – ну, надо быть идиотом не пропустить бабушку. Это, да…Тем более, что эта статья появилась.
16:54:04 Соловьев: Только что на вас обиделось несколько миллионов человек, которые никогда не пропускают бабушку.(аплодисменты)
16:54:12 Я согласен в данном случае с Михаилом. Когда появляется хоть какая-то возможность, любая. Пусть она глупая, пусть она поверхностная, элементарная, мы говорим: нет, это дрянь, это не метод, это не путь, по нему не надо идти, это все повысит коррупцию и так далее. Скажите, пожалуйста, как тогда наказывать? Как? То есть это очень легко сказать: это ерунда… Как спасти жизни? Какое решение? У вас есть решение?
16:54:40 Я его, кажется, уже называл. Оно более долгое, более весомое, более важное и более серьезное, и более действенное.
16:54:49 Но пока это действенное решение, долгое и серьезное, будет проводиться в действие…
16:54:52 Уверяю вас, к концу года статистика упадет, и придется увеличивать еще в 10 раз или в какие-то разы или в порядки.
16:55:01 Совершено верно! Так и надо делать, пока люди не научатся ездить нормально.
16:55:07 Пристроимся как воровать электроэнергию с помощью счетчиков или каких-то там… С помощью пылесосов… Знаете, пылесос к счетчику приставляешь, и он крутится обратно.
16:55:16 Нет, я знаю, там винтик можно подкрутить.
16:55:20 Но пока …
16:55:23 Соловьев: Теперь вы оба поссорились с Чубайсом.
16:55:26 Но пока вот эти длительные, действенные, глубокие, глубинные основные меры, которые… реконструкция дорог, так сказать, воспитание ГАИ и так далее – погибнет еще населения нескольких городов. Потому что 33 тысячи с лишним человек – это население небольшого российского города. У нас и так с демографией швах дело. Сейчас чуть лучше, да, сейчас чуть лучше стало.
16:55:51 Может быть, с этого начать, что у нас с демографией швах?
16:55:52 Нет, начнем… извините, беспредел на дорогах – это очень серьезный вклад вот в этот швах, который у нас в стране с демографией имеет место.
16:56:04 Все правильно, все это есть. К сожалению, это есть и везде, и повсеместно. Но почему бы нам не провести показательный расстрел.
16:56:11 О!
16:56:14 Соловьев: Хорошая идея…
16:56:14 Вот по телевизору… Тем более у нас большинство населения… если их это не касается…
16:56:19 Соловьев: Поддержат…
16:56:19 Поддерживают смертную казнь.
16:56:21 Соловьев: Рейтинги…
16:56:21 Так давайте расстреляем один раз вот в телевизору вот этого, который…
16:56:25 Соловьев: Лучше человек 5. Нет…
16:56:29 Не дай Бог… (говорят одновременно)
16:56:34 Я знал человека, видал человека, который, будучи в нетрезвом состоянии, выехав на встречную полосу на огромном джипе раздавил семью в автомобиле, которая ехала… Раздавил просто полностью, в лепешку, которая ехала… куда-то ехала… я не знаю. Куда-то ехала, не нарушая правил.
16:56:53 Это уголовное преступление.
16:56:54 Это уголовное преступление. Вы и говорите об уголовном наказании… расстреле…
16:57:00 Нет, я говорю… То есть... степени, в которую все это можно возвести. Не поможет.
16:57:05 И последний вопрос. Когда мы говорим о том, что вот да, повысили штрафы, значит повысятся коррупция и так далее. Не путаете ли вы две действительно проблемы: проблема борьбы вообще с коррупцией, мы ведь говорим, не только милиционеры берут взятки, налоговые полицейские берут взятки, там работники ДЭЗа берут взятки, чиновники берут взятки.
16:57:21 Соловьев: Да кто не берет?
16:57:22 ...с необходимостью, с необходимостью, я…
16:57:25 Соловьев: Нам не дают взятки.
16:57:26 Нам не дают, да. С необходимостью каких бы то ни было мер, каких бы то ни было мер борьбы с беспределом на дороге. Каких бы то ни было, пусть плохих.
16:57:39 Соловьев: И так сжато…
16:57:39 Абсолютно.
16:57:40 Снимите фильм об уважении к Родине.
16:57:43 С удовольствием.
16:57:44 Это хорошая идея.
16:57:44 Я, кстати, вот сейчас хотел…
16:57:46 И с этого начинается всё.
16:57:47 …хотел второй раз подойти к вам. (говорят вместе)
16:57:53 Соловьев: Присаживайтесь, присаживайтесь.
Летом 1788 года Мария Жозеф Шенье прочитала актерам «Комеди Франсез» свою новую трагедию «Карл девятый, или урок королям». Эта пьеса, клеймившая произвол и жестокость власти, произвела ошеломляющее впечатление. Но королевская цензура не допустила её на сцену. И только благодаря особому постановлению Национального собрания 4 ноября 89 года состоялась премьера. Роль Карла блистательно сыграл друг Шенье Тальма. Но не все актеры сочувствовали революционным идеям и не желали участвовать в их распространении. Дело дошло до дуэли между Тальма и Ноде, итогом которой стал раскол труппы. Часть её во главе с Тальма покинула «Комеди Франсез» и основала новый театр на улице Ришелье, который, кстати, существует и по сей день.
Схватка третья
17:04:57 Соловьев: Скажите пожалуйста, а вот если взять и применить вашу логику, например, к продажным сотрудникам ДПС. Не к тем мужественным борцам, о которых мы, кстати, очень мало знаем, потому что каждый год ребята гибнут на посту, защищая нас, но мы сталкиваемся не с ними. Мы, как правило, сталкиваемся с людьми, которые зачем-то нас остановили и цыганят деньги.
17:05:17 – Нет, я говорил, что есть, есть профессионалы…
17:05:19 Соловьев: Есть, есть, есть реально профессионалы. И я просто в силу нашей работы, с Мишей мы много занимаемся автомобильной тематикой, мы знаем этих людей и знаем, сколько гибнет сотрудников, защищая нас. Но они всегда оказываются в тени. К сожалению, люди обращают внимание на негативные стороны жизни, это так постоянно, всегда, особенно когда речь идет о милиции. Ну, вот скажите мне, если, например, вам бы сейчас сказали: необходимо ужесточить наказание за получение взяток. Необходимо коррупционеров наказывать. Вот поймал ты за руку продажного мэра, 15 лет тюрьмы. Министр проворовался, 20 лет тюрьмы. Гаишник, мерзавец взял взятку, отпустил пьяного, который потом проехал на запрещающий сигнал светофора, кого-то сбил, расстрелять его. Вы бы разве это не поддержали?
17:06:10 – Я бы поддержал. Но это, Владимир, это опять же следствие. Мы сейчас говорим о создании почвы, о причине, которая это порождает.
17:06:19 Соловьев: Понятно. Хорошо. Тогда что вы предлагаете? Вы предлагаете брать этого министра, брать этого мэра, брать этого гаишника и спрашивать его: скажи мне, в раннем детстве почему тебе мама не…
17:06:29 - Не, не, не. Пороть, конечно, пороть, пороть.
17:06:32 Соловьев: А все-таки пороть.
17:06:32 – Пороть, конечно.
17:06:33 Соловьев: То есть всё-таки не показывать им хорошие фильмы, не рассказывать о необходимости быть честным. А уже за то, что нарушил, пороть.
17:06:41 – А вот ребенку мэра показывать хорошие фильмы, да.
17:06:44 Соловьев: Это, конечно. Это, конечно.
17:06:46 – Чтобы он не вырос как папа, да.
17:06:48 Соловьев: Где-нибудь, где-нибудь в Монако, я думаю, что ребенок мэра с интересом узнает что-нибудь в хороших фильмах. Но тем не менее, с теми людьми, которые нарушили, вы уже предлагаете бороться, потому что они уже совершили нарушение. Вот, например...
17:07:04 – Безусловно.
17:07:01 Соловьев: И ваш секундант?
17:07:03 Как раз вот те зернышки в этом указе или в этом новом изменении, которые я не оспариваю. Я не за то, чтобы гоняли пьяные за рулем и ждали, когда будут воспитывать…
17:07:14 Соловьев: …повышение штрафов…
17:07:16 Я против этого всего комплекса, который из 50-ти статей.
17:07:22 Соловьев: Ну, страна такая. Ну люди понимают только когда…
17:07:24 Еще раз говорю…
17:07:25 Соловьев: …вот по пятойц точке…
17:07:26 Не поможет...
17:07:24 Соловьев: … бейсбольной битой. А уговорами, ну, как, ну нам всем в детстве говорили: воровать грешно, не бери взяток, помогай другу, будь честным мальчиком, ставь общественные интересы выше личных. Ну, и как? Те, кто не услышал, покупают «Челси», да.
17:07:43 Великий вопрос: что делать? У нас, да, у нас ведь две проблемы, да, дураки и дороги. Ну, вот дороги надо делать, а дураков надо вот образовывать и воспитывать, чтобы они не были дураками.
17:07:58 Соловьев: Самое страшное – это образованный дурак. Он становится депутатом, министром, остается дураком, но лезет во власть.
17:08:05 Это как, ну, это не образовывать, а воспитывать.
17:08:09 Соловьев: А воспитывать…
17:08:09 Воспитывать…
17:08:09 Соловьев: То есть пусть дурак, вот это вилочка, ложечка…
17:08:10 …что хорошо, что плохо.
17:08:14 Ну, вот проще всего повторять эту мантру: дураки и дороги, так сказать, и давай вообще ничего не делать.
17:08:18 Это не мантра…
17:08:18 Слава богу…
17:08:19 У нас на сегодняшний день огромная цена барреля, вот это вот сумасшедшая, эти деньги, мы не знаем куда их сунуть, чтобы не развить инфляцию.
17:08:27 Соловьев: Вы не знаете, куда сунуть деньги…
17:08:28 Суньте ее в дороги и в искусство…
17:08:27 Всовывают, всовывают, и в дороги, и в искусство. И, слава богу…
17:08:32 Соловьев: А вот фраза «отдайте деньги» это очень опасная, можно сразу 15 суток… Михаил, все понимаю. Действительно, введение жестких штрафов не мера, вы об этом говорили. Но необходимо, потому что повышает барьер. Человек сто раз подумает…
17:08:49 И мы видим результат.
17:08:52 Соловьев: Ну вот что меня смущает, что ведь пока это выглядит таким образом. Есть автолюбитель. Он закрыл дверку машины и поехал. И он не понимает, что в момент, когда он выехал на дорогу, он отдал свою жизнь и свободу не кому-нибудь, а инспектору ДПС. Потому что когда его инспектор ДПС остановил, то это уже не разговор равного с равным, а разговор, если угодно, барина с холопом. Потому что по нашему закону он может остановить по подозрению, ему наплевать куда вы едете. Он может сказать, а у меня ощущение, что ты действительно выпивши. И ты два часа своего времени потратишь на то, чтобы поехать неизвестно куда, где не факт, что нарколог не договорился с этим самым гаишником, и что за откат тебя не освидетельствуют. Тебя могут унизить как угодно: обыскать твою машину, сказать, что у тебя права поддельные, выяснять вообще, кто ты такой. И ты бесправен.
17:09:49 Владимир, вот эти вот примеры, они немножко созвучные с примерами и иллюстрациями, простите меня ради бога, Ольшанского. Да, действительно есть некая статистика, и, возможно, в одном-двух-трех-пяти процентах случаев…
17:10:00 Соловьев: Не, не, не, не статистика, нет, я о другом…
17:10:02 Владимир, не будем…
17:10:03 Соловьев: Возьмите телефон, вы знаете телефон доверия ГАИ?
17:10:07 В машине где-то есть.
17:10:07 Соловьев: Конечно…
17:10:08 Я ни разу по нему не звонил…
17:10:07 Соловьев: При этом вы профессионал
17:10:10 Да
17:10:10 Соловьев: Но вы хорошо понимаете, что даже если вы позвоните по телефону доверия ГАИ и скажете: алле, это ГАИ, и вы дозвонитесь, это будет чудо номер один. Чудо номер два, если вам скажут: что с вами случилось? А чуда номер три не бывает, у нас в стране, знаете, как в сказке. А третье желание, золотая рыбка, это откат. Поэтому вот третье желание будет уже только у гаишника, который пожелает, чтоб ты за унижение ему заплатил все, что у тебя есть.
17:10:33 Владимир, на триста процентов согласен. Я точно так же, как и вы, не хочу испытывать никаких унижений просто т этого общения. Да, в большинстве случаев оно мне неприятно. Да, в большинстве случаев я с удовольствием бы эти полчаса провел с моим уважаемым компонентом, разговаривая о чем угодно, с гораздо большим удовольствием…
17:10:50 Компонентом...
17:10:52 Оппонентом… оппонентом, прости...
17:11:03 Так вот, вопрос в том, что вот эти новые барьеры, они предотвращают в том числе и от этих контактов. Не хочешь, сделай маленький обряд, вот как вы сказали…
17:11:13 Соловьев: Какой?
17:11:13 Очень простой. Сел, закрыл дверцу, пристегни ремень. Между прочим, я бы штраф за не пристегнутый ремень еще больше увеличил, даже не потому, что есть прямая безопасность. Вы знаете, это как некий обряд. Утренняя молитва. Ты застегиваешь ремень, и ты…
17:11:27 Соловьев: Но сейчас вы это повторяете как мантру. Но тем не менее…
17:11:31 Тоже, да?
17:11:31 Соловьев: Да, вы забываете очень важный момент. Если они требуют от нас, чтобы мы соблюдали, и они говорят нам, что вы, если так себя будете вести, 15 суток и бешеные деньги, то скажите, пожалуйста, а что вы, уважаемые власть предержащие берете на себя. Вы говорите нам: дайте больше денег. Согласен. Но вы на себя какую ответственность берете? Я понимаю, если бы они сказали: параллельно с введением вот этих высоких штрафов мы берем на себя обязательство и реформируем всю дорожную патрульную службу.
17:12:06 Они говорят?
17:12:07 Соловьев: ...пока молчат. Потому что, ну, как можно на полном серьезе верить, что инспектор ДПС будет работать честно за 8 тысяч рублей. Но это значит общество признает за ним право брать деньги.
17:12:22 Владимир, мы возвращаемся на круги своя. Следуя вот этой вот логике, да, колоссальные деньги нужны, и, слава богу, они появляются. Не такие уж у нас плохие дорогие. Я поездил недавно между городами, съездил в Сибирь, всё не так плохо. Но следуя вот этой вот логике, что нельзя делать вот этого, потому что есть еще, еще, еще…
17:12:40 Соловьев: Нет, нет, надо делать…
17:12:42 Давай ничего не будем делать…
17:12:42 Соловьев: ничего подобного…
17:12:43 Так вот сделан замечательный шаг…
17:12:45 Соловьев: Надо делать это…
17:12:45 …который дает результаты.
17:12:48 Соловьев: Замечательный шаг. Вот представьте себе, что Боб Биман прыгнул на 8.90, он сделал замечательный шаг, но одной ногой, а другая осталась там. В результате у Боба Бимана замечательный шпагат, и никогда не встречающейся части тела. Вот это мы и власть. Но если они хотят, что мы прыгнули в другое замечательное бытие, то можно, кроме того, что нашу толчковую развивать, еще от себя что-то потребовать. Я же только это требую. Я не говорю : не надо повышать штрафы. Я согласен. Но скажите, какая ответственность с этих людей.
17:13:23 Так вот именно. Повышение штрафов, когда одно дело, я легко расставался с соткой, когда сейчас за какое-то правонарушение на дороге с меня уже потребуют 5 тысяч рублей, так вот я, будучи избирателем, будучи гражданином, уже в этой ситуации, она, кстати, ну, такой мультиэффект имеет. Я уже подумаю: а за кого я голосовал, и кто что мне обеспечивает.
17:13:44 Соловьев: понятно
17:13:47 Раньше я расставался с этой соткой легко. Я думаю, что вне всякого сомнения, я тысячу раз согласен, там куча перекосов, куча непонятных вещей в этих новых…
17:13:55 Соловьев: подумали, подумали за кого голосовали? Легче стало?
17:14:01 Еще не подумал. В общем-то, по-моему, думать не о чем в данной ситуации…
17:14:06 Соловьев: А я вот проголосую по-другому. Серьезно? Ну, какой, не надо…
17:14:10 Ну, по крайней мере на, на уровне депутатского корпуса, и особенно местного, это уже…
17:14:17 Соловьев: Депутатский …
17:14:17 ...если речь зайдет о знаках, которые устанавливаются…
17:14:16 Соловьев: ...когда у нас в стране машину угнать до сих пор это детское преступление, хотя миллион раз говорим, что за факт угона машины надо судить хотя бы так же, как за кражу соответствующего имущества, такой же ценой. Этого депутата не приняли. Ощущение, как будто там бандиты лоббируют, чтобы…
17:14:32 Володенька…
17:14:34 Соловьев: Почему они нас все время шкурят?
17:14:34 Володенька, моя родина начинается…
17:14:37 Соловьев: и моя...
17:14:35 …не с депутатов, и ваша, надеюсь, а с моей семьи, с моего ребенка и с моих друзей.
17:14:42 Соловьев: Согласен.
17:14:43 Я очень не хочу, чтоб завтра кто-то из них оказался под колесами…
17:14:46 Соловьев: Согласен
17:14:46 И в этом смысле я говорю, что ужесточение штрафов…
17:14:48 Соловьев: Необходимо
17:14:50 …и та статистика, которую я уже вижу результат, я двумя руками «за».
17:14:54 Соловьев: И я
17:14:55 Дальше все идет выше второго, третьего порядка…
17:14:54 Соловьев: И даже Дмитрий. Нет, потому что иначе получается, что для холопов закон, а для господ – указивочка, удостовереньице, депутатский значочек или мигалочка. А вот этого быть не должно.
17:15:11 И этого не будет рано или поздно...
Обсуждение:
Блог Владимира Соловьева
Блог 2 - зеркало на LiveInternet
Блог 3 - зеркало на LiveJournal
09.02.2008, 09:27
